"Мы не боремся с кровавым путинским режимом, мы пытаемся в нем выжить вместе со своими жителями, со своими домами" - Александр Зотин

Закон о капремонте неотвратим, так же как и его последствия: первые квитанции со счетом на капремонт дойдут до каждого собственника жилья уже этой весной. Общественники критикуют закон и то, как он будет реализован на территории Пермского края.

Однако даже в сложившейся ситуации есть выход. Проконтролировать расходование своих денег и добиться капремонта своего дома можно, уверен председатель Ассоциации ТСЖ «Пермский стандарт» Александр Зотин.

Проект закона о системе капремонта многоквартирных домов в Пермском крае (124 кб) от 06.12.2013

- Прежде чем мы приступим к основной программе, у меня есть новость, с капитальным ремонтом не связанная. До меня дошла апелляционная жалоба «Пермской сетевой компании» и ее «мамы» ТГК-9 на решение Арбитражного суда по делу А5016472/2012, а в переводе на русский - это дело на расторжение договора перепродажи тепла между ТГК и ПСК. Суд в первой инстанции в сентябре постановил расторгнуть договор между ТГК и ПСК.

Это решение имеет колоссальное значение для всей последующей практики теплонабжения. Если жалоба будет отклонена, а никаких оснований удовлетворять её лично я не вижу, все дома Перми смогут выйти из этой мошеннической схемы перепродажи тепла, которая признана незаконной уже не одним судом, и платить напрямую производителю тепла, ТГК-9, что напрямую скажется на квитанциях пермяков.

- Конечно же, найдутся люди, которые не будут платить ПСК. Не думаете, что наступит у нас коллапс, о чем предупреждают краевые власти?

- К сожалению, с моей точки зрения, краевые власти обслуживают исключительно интересы «Пермской сетевой компании», одной частной организации, которая принадлежит большому другу нашего губернатора Виктору Вексельбергу. Пугать нас не надо, система теплоснабжения – это государственный уровень, и государство здесь должно наводить порядок, прежде всего, в своей региональной энергетической комиссии. Я неоднократно говорил, до сих пор удивлен, почему по ней нет ни одного уголовного дела? Доказан ущерб, доказаны пострадавшие, доказано сознательное применение экономически необоснованных тарифов. Я думаю, все еще впереди.

- Тариф на полгода 2012 года пока не перерасчитан, наслаивается еще 2013 год. И это пойдет как снежный ком, а власти ничего не делают. Дальше что?

- Властям придется принять отдельное решение о пересмотре тарифов на 2014 год региональной энергетической комиссией или столкнуться с ситуацией, когда нет никаких законных оснований платить «Пермской сетевой компании», ее доход резко упадет. Выбор, как говорится, за сетевиками и их друзьями из пермского правительства. Ситуацию эту называют цугцвангом, но они попали в нее сами, исключительно собственными усилиями.

Если бы я был директором Российской Федерации…

- Говорить мы будем о капитальном ремонте, о том проекте закона.  Все плюсы, минусы и подводные камни закона мы решили обсудить с Александром – кто, как не председатель правления ТСЖ, понимает все, что необходимо в этом плане дому? Когда в Общественной палате выступал замминистра ЖКХ Дмитрий Немцов, он рассказывал о проекте закона, как это все будет. По-моему, вас там не было.

- Да, я как-то такие общества любителей не посещаю.

- Это было в сентябре. Звучало много критических высказываний в отношении этого закона, и один из критиков говорил о том, что сегодня государство обязано капитально ремонтировать дома само, поскольку когда-то дало возможность приватизировать в нем квартиры, и сейчас жителям нужно не поддаваться на эту уловку.

- В общем, возвращаемся к одной из ваших прошлых передач. Мое мнение-то абсолютно то же самое. Мы разделяем закон, экономическую целесообразность и практическую ситуацию. Как бы я поступил, если бы был директором?

- Директором чего?

- Российской Федерации. Я понимаю, что, конечно, нет денег на капитальный ремонт всего, что передано. При всех разумных ситуациях их не хватит. Но я понимаю, что некоторые деньги есть, раз мы триллион можем потратить на Олимпиаду, то этот триллион мы можем и не потратить на Олимпиаду.

- Но мы его уже практически потратили.

- Поэтому я как директор заворачиваю этот триллион на Олимпиаду и говорю: «Нет, все-таки до решения инфраструктурных проблем у нас фейерверков такой стоимости не будет». И этот триллион, или сколько свободных триллионов у меня есть, я раздаю в счет погашения обязательств по капитальному ремонту. Я честно говорю – ребята, вам нужно в среднем по 4 тысячи вкладываться за квадратный метр на капитальный ремонт, я могу дать полторы. Это честный разговор. Что делает нынешний директор Российской Федерации? Он говорит – ребята, во-первых, у нас будет Олимпиада, привет заваренным крышкам люков…

- Мы должны ее провести лучше, чем все страны вместе взятые.

- Да, ситуация тяжелая, надо затянуть пояса, поэтому капремонты будете финансировать сами.

- Поскольку мы, директора, не можем затянуть пояса.

- Да, придется затянуть их вам, может быть, даже на горле. Поэтому дома вы будете ремонтировать сами, но мы не можем этот процесс пустить на самотек. Вдруг вы их действительно отремонтируете? Поэтому деньги на капремонт мы будем тоже собирать с вас. И эта система прописана вовсе в не региональном, а в федеральном законе, целый 9 раздел в Жилищном кодексе на эту тему прописан. А вот в его развитие должны быть приняты региональные законы, которые описывают детали – сколько платить, куда, в какой срок, на какие виды капитального ремонта, вся мелочевка, которую федеральный законодатель брезгует прописывать. Получается просто гигантская финансовая пирамида, только не МММ, а такое «МММ РФ». Пирамида в каждом регионе будет своя, и в каждом регионе будет такой специальный Фунт, региональный оператор. Это вроде бы не правительство, но вроде бы и не частный Фунт. Фунт, учрежденный правительством, который будет собирать наши с вами денежки. Тот же самый Дмитрий Немцов уже озвучивал цифру – 6 рублей 10 копеек с квадратного метра. Можете сами прикинуть, сколько это будет.

Ситуация с капремонтом - просто гигантская финансовая пирамида, только не МММ, а такое «МММ РФ». Пирамида в каждом регионе будет своя, и в каждом регионе будет такой специальный Фунт, региональный оператор.

- Я уже прикинула.

- Мы, люди в «Пермском стандарте» и вообще в ТСЖ, очень прагматические. Мы не боремся с кровавым путинским режимом, мы пытаемся в нем выжить вместе со своими жителями, со своими домами. У нас, конечно, есть определенные экономические требования, о которых мы говорили в начале передачи. Надо четко разделить вещи, которые мы можем и не можем изменить. Федеральное законодательство мы не меняем, правильно? Следовательно, нам нужно сделать все вещи, которые мы можем по законодательству, чтобы сберечь наши деньги. А такие действия произвести можно. Первое – кто может быть владельцем этих денег? Если вы ничего не делаете в ваших домах, причем форма управления неважна, то вы попадаете к региональному оператору автоматически.

- И туда попадет большинство домов.

- Причем вы попадаете туда, по-видимому, навечно. Даже если вы смените решение, то оно войдет в законную силу через два года. Если вы этого не хотите, то надо взять ноги в руки и провести общее собрание собственников.

Есть несколько заблуждений. Первое – что если у вас в доме ТСЖ, то можно проголосовать за капремонт прямо сейчас и никому ничего не платить. Нет, 130 статья, пункт 5 Жилищного кодекса говорит, что решение должно быть принято после формирования так называемой краевой программы капитального ремонта. Что это такое? Вначале должны принять этот пресловутый закон, затем в его развитие должна возникнуть уже принятая краевым правительством программа капитального ремонта, в которой будет каждый дом в Пермском крае, кроме тех, которые признаны аварийными. Этих домов очень много, только в Перми их около 6 тысяч. И для каждого дома должны быть установлены сроки капитального ремонта по каждой системе.

- Слушайте, как это технически будет происходить?

- Это не ко мне вопрос, а к краевому правительству. Я им уже задавал, они говорят: «Все сделаем!»

- То есть к моменту формирования программы капремонта они уже сделают технический аудит каждого дома, видимо, своеобразный паспорт, в котором будет написано – износ дома такой-то, требуется ремонтировать то-то.

- Совершенно верно. На основании этой программы с момента ее утверждения у вас, пермяки, есть один месяц. Больше федеральный законодатель не разрешает, меньше можно. В этот месяц вы должны принять решение, как вы будете копить денежки капитального ремонта, исходя из данных, которые про вас прописаны в программе. Я даже задавал вопрос министру Феневу: «А вы считаете, это действительно нормальный срок?» А что, говорит министр Фенев, нормальный, соберутся и примут решение.

- Но ведь проведение общего собрания тоже как-то регламентировано Жилищным кодексом.

- Да, там минимум 10 дней на уведомление собственников, потом, если собрание не состоялось, будет второе уведомление. То есть этого месяца хватает впритык, при том, что вы начали сразу же, как только программа…

- Будет принята?

- Разумеется, все это сделано специально, чтобы люди не проследили и никаких собраний не провели.

Далее, по истечении этого месяца, если вы это собрание не провели, муниципалитет должен провести его за вас. Как вы понимаете, он ничего делать не будет просто потому, что никаких специалистов для проведения собрания в 6 тысячах домов не существует в природе. Тогда, еще через месяц, муниципалитет принимает решение, что вы уходите в рабство к региональному оператору. Все, капкан захлопнулся.

Разумеется, все это сделано специально, чтобы люди никаких собраний не провели. По истечении месяца, если вы собрание не провели, муниципалитет должен провести его за вас. Как вы понимаете, он ничего делать не будет просто потому, что никаких специалистов для проведения собрания в 6 тысячах домов не существует в природе. Тогда, еще через месяц, муниципалитет принимает решение, что вы уходите в рабство к региональному оператору. Все, капкан захлопнулся.

Чтобы этого не случилось, нужно все-таки принять решение. Но у вас следующие трудности – во-первых, решение принимается двумя третями голосов собственников, не простым большинством. Пойдите еще соберите их, пусть даже в заочном режиме. Во-вторых, если у вас нет в доме ТСЖ, то куда вы будете складывать эти деньги? Ответ, тем не менее, есть – вы можете их тоже передавать региональному оператору, но на спецсчет. Разница очень простая. Если вы передаете деньги региональному оператору на спецсчет, они принадлежат вам и учитываются раздельно. Если вы передаете в общий котел, они тоже как бы раздельно учитываются, но вам уже не принадлежат. Они являются собственностью регионального оператора, вот в чем тонкость.

Безвыходных ситуаций нет

- Согласно проекту этого закона, каждый дом будет иметь возможность один раз в 30 лет встать на капремонт.

- Не совсем так, один раз в 30 лет по каждой системе. Видимо, не будут ремонтировать дома по всей системе комплексно, в один раз, а они будут разбиты на каком-то протяжении. И обратите внимание, что ваши деньги защищены только при наличии спецсчета. Лучше его открыть при ТСЖ, потому что у вас останется прямой контроль над спецсчетом. Хуже, но тоже допустимо, если у вас в доме нет ТСЖ, если есть управляющая компания или введено непосредственное управление, вы можете этот счет открыть у регионального оператора именно как спецсчет, и именно в срок не позднее месяца от утверждения региональной программы. Как вы понимаете, регулировщики на улицах не будут стоять с флагами и махать, что региональная программа принята. Так что следите за сообщениями немногих оставшихся свободных СМИ.

- Смотрите, вы сейчас нарисовали картинку безвыходную.

- Почему? Вполне себе с выходом.

- Потому что, на мой взгляд, те дома, которыми управляют управляющие организации и которые до сих пор не сорганизовались ни в какие другие формы управления, действительно так и останутся. Перейдут их деньги в этот региональный фонд капитального ремонта.

- Так может быть, это и хорошо? Давайте проследим за этим.

- Но ведь тогда проблема не решается.

- Почему? В течение 30 лет у вас обязательно будет капитальный ремонт.

- Это же не решает проблему.

- Вообще говоря, нет.

- Представляете, сейчас создается этот фонд. Туда будут стекаться деньги жителей. Понятно, что…

- Смотрите, Юля, смысл моего выступления заключается не в том, чтобы спасти всех, в том числе тех, кто принципиально не желает спасаться. Смысл моего выступления в том, чтобы люди, у которых есть такая возможность, а ведь даже ТСЖ не знают об этой ситуации, задумались и это сделали.

- Хорошо, у вас нет такой задачи – спасти всех. Но ведь, по идее,, региональные власти как раз и должны об этом думать…

- Молчат, как в танке. А зачем?

- …чтобы спасти всех, ведь износ жилого фонда составляет 60-70%.

- Подождите, а зачем? Почему тогда на принятие решения дается всего месяц? Вот мы жили без закона о капитальном ремонте десятки лет, а сейчас такая скорость, спешка. Месяц, не больше, либо да, либо нет. Почему?! Потому что спасти всех тоже не является задачей краевых властей, задачей ставится иная – сделать так, чтобы большинство жителей как раз попало в это дополнительное коммунальное рабство. Но давайте проанализируем.

Мои же оппоненты скажут: «Александр Владимирович, вы сгущаете краски. Капремонты и раньше шли, теперь они будут идти еще интенсивнее. Региональный оператор может привлекать кредиты банков и может быстрее сделать капремонт, чем вы будете колупаться, собирать деньги в вашем ТСЖ несчастном». Но тут есть маленькая хитрость. Дело в том, что бесплатные деньги бывают только в мышеловке. В законе четко прописано, что региональный оператор с формой накопления сам определяет формы, методы работ, естественно, подрядчиков и стоимость. Представьте ситуацию, что ваш дом сразу же поставлен на капитальный ремонт на 2014 год по многим системам. Вы ничего не сделали, платите региональному оператору, он вас будет спонсировать – это же хорошо. Так ведь? Замечательно, ничего не делаешь и получаешь.

Почему тогда на принятие решения дается всего месяц? Вот мы жили без закона о капитальном ремонте десятки лет, а сейчас такая скорость, спешка. Месяц, не больше, либо да, либо нет. Почему?! Потому что спасти всех тоже не является задачей краевых властей, задача ставится иная – сделать так, чтобы большинство жителей как раз попало в дополнительное коммунальное рабство.

Но дальше возникает момент – все, вы от него уйти не можете, пока своими платежами не выплатите ему сумму его спонсорской помощи. При этом обратите внимание, что сметы составляет сам региональный оператор. Форма и качество капитального ремонта – то же самое. Мы сейчас ремонтируем крышу, ремонт стоит 2 миллиона. Аналогичные работы по муниципальным расценкам почему-то стоят 5-6-7 миллионов, и после этого крыша течет. Мы эту ситуацию видели неоднократно на Компросе-87, на Компросе-80. То есть получается, вы возьмете такой недобровольный кредит, который будете всю жизнь выплачивать своими платежами, и получите работу неизвестного качества, которую не можете даже оспорить.

- Хорошо, но что в этом случае нужно сделать региональным властям?

- Они уже все сделали, они создали систему.

Спасайся, кто может

- Если бы вы были не директором Российской Федерации, а директором Пермского края?

- Вот именно поэтому я и не директор Пермского края, потому что не буду подчиняться такому директору Российской Федерации. Я буду ставить вопрос о его отставке и вылечу первым, понимаете? В этом плане краевые власти – конечно, заложники сложившейся ситуации. Единственное, что они могли бы сделать – сесть вместо меня на это место и честно сказать: «Ребята, система такая. Все скорее бегите, кто может, создавайте ТСЖ. Кто не может - хотя бы голосуйте за накопление денег на спецсчете, и будет вам счастье. И вот вам консультанты в помощники, дополнительное финансирование на разъяснение народу и так далее».

- Я посмотрела сам проект закона и особое внимание обратила на финансово-экономическое обоснование. Там говорится о том, что расходы на обеспечение деятельности некоммерческой организации «Фонд капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах в Пермском крае» на 2013-2014 годы в соответствие со сметным расчетом будут составлять 232 миллиона 832 тысячи 237 рублей.

- 20 домов можно полностью отремонтировать на эту сумму.

- Я тоже об этом же подумала.

- Вас Немцов с Феневым обнадежили, что эти средства пойдут не из средств собственников, а из средств бюджета. То есть чиновники понимают, что бюджет не народу принадлежит, а им, поэтому воспринимают это как собственный подарок пермякам. Но я подчеркиваю: 232 миллиона. Более 20 домов можно на эти средства полностью капитально отремонтировать, не беря с людей ни копейки.

То есть, если вы хотите повышать в мальчиках мужественность, нужно открыть гражданскую войну. Если вы хотите воспитать активных собственников, надо им финансовую удавку на шею набросить. Какой-то дорогой способ воспитания получается, не кажется?

- Мы с вами нарисовали всё в таких черных красках... Но, может быть, только так можно нас научить быть активными и ответственными собственниками жилья?

- Интересный вопрос. То есть, если вы хотите повышать в мальчиках мужественность, нужно открыть гражданскую войну. Если вы хотите воспитать активных собственников, надо им финансовую удавку на шею набросить. Какой-то дорогой способ воспитания получается, не кажется?

- А как по-другому? Вы же прекрасно знаете цифры по ТСЖ.

- Их очень много.

- Их очень немного для Перми.

- Здрасьте пожалуйста, их больше 20%. Это третье место в Российской Федерации по проценту ТСЖ. При этом надо понимать, что власти делают все возможное, чтобы ТСЖ не создавались, и на этом фоне - 20%. Это очень много. Я ситуацию-то оцениваю по Перми, идет массовый переход в ТСЖ, и мы разрываемся от заявок на помощь инициативным группам.

- Понимаете, инициативные группы – это не всегда 51% от собственников помещений. Поэтому, конечно, есть инициативные и думающие люди в каждом доме, но то, что их большинство…

- Сразу замечу, я не руководитель Российской Федерации и не отвечаю за судьбу всех граждан. Я пытаюсь помочь тем людям, которые готовы помочь себе сами хоть немножко, не надо нас путать с Армией спасения.

- Можете задавать вопросы. Тема у нас одна – краевой закон, который сейчас находится где-то в недрах…

- Нет, он выложен на сайте правительства, можно посмотреть без недр.

- Имеется в виду, что где-то он дорабатывается, обсуждается.

- Вот именно, что «где-то». Вы сами сказали, что клуб собаководов или кто-то еще его там обсуждал, а мы об этом даже не знали.

- Не обижайте нашу Общественную палату.

- Простите меня, а зачем самим-то себя на посмешище выставлять? У нас для этого должен быть парламент с нормальными экспертами. В отсутствие нормального парламента с экспертами собираются такие клубы для обсуждения чего-то ни к чему не обязывающего.

- Если посмотреть с практической точки зрения. Те, кто заинтересовался этой темой, будут следить, попробуют взять инициативу в свои руки и хотя бы сделают свой спецсчет… Можете ли вы консультировать на эту тему? Куда обращаться можно обращаться?

- У нас уже третий спецсеминар будет, мест на нем нет, сразу говорю. Видимо, будут еще семинары. И есть индивидуальные бесплатные консультации каждую среду с 18 до 20 часов, на Куйбышева, 63-17. Если будут дополнительные заявки на помощь, думаю, вы можете обратиться по телефону 244-33-81.

Вопрос от слушателя: капремонт - через суд 

Вопрос от слушателя: «Судебный вариант выбивания капремонта еще существует? Расскажите подробней»

- Эту тему подробно оценивали в одной из предыдущих передач. Действительно, существует обязательство по 16 статье закона о приватизации жилого фонда. И даже существует практика. Дом на Циолковского-9, на подходе еще один в Пермском крае. Но эта практика, конечно же, не массовая. Я не знаю, как пойдет эта практика дальше. Теоретически вы, житель старого дома, где квартиры были приватизированы до капитального ремонта, можете подать в районный суд и пытаться выиграть это дело. Но я напомню, что у нас не прецедентное право, и выигрыш по одному дому не означает выигрыш по другому.

- А гарантия того, что в другом доме найдутся люди, готовые ходить по судам…

- Этого мало. Там, конечно, профессиональная команда юристов должна работать. Однако от обращения в суд до проведения ремонта будет несколько лет. Это в лучшем для вас варианте. Надо понимать, что государство будет защищаться от этой практики. А поскольку суды у нас не сильно независимые, как только практика станет более-менее массовой, решения будут приниматься не в вашу пользу. В противном случае бюджет попадет в банкротство. Представьте себе, 42 миллиарда рублей потребности Пермского края в капитальном ремонте. У нас весь годовой бюджет 60-70 миллиардов, и 42 надо отдать. Кто ж вам их отдаст просто потому, что у вас там есть какое-то судебное решение?