Ограничение этажности застройки Перми

Ведущий: Дневной эфир на «Эхе». У микрофона – Роман Попов, Сергей Лепихин – за звукорежиссерским пультом. У нас в гостях гендиректор стройкомпании «Стройпанелькомплект» Виктор Суетин. Виктор Петрович, здравствуйте.

Виктор Суетин:  Здравствуйте.

Ведущий: Правозащитник Денис Галицкий. Денис,  добрый день.

Денис Галицкий: Добрый день.

Ведущий: Говорить мы сегодня будем про малоэтажную, и не только  малоэтажную застройку, говорить мы будем еще и про   правила  землепользования  и застройки, про высотки, про инициативы чиновников, в общем, про все подряд.  Давайте для начала, Денис, к вам буквально пара вопросов. Я правильно понимаю, что  на текущий момент у нас стартовала серия публичных слушаний, касающихся,  в том числе, такого важного высотного вопроса?

Д.Г.: В основном.  Это практически там проект состоит из ограничений высотности.  Нельзя сказать, что он стартовал. Сейчас стартовали, ту есть разночтения…  Публичные  слушания – это период вот в три месяца. А сейчас стартовали собрания. Вот в рамках этих публичных слушаний проводятся   собрания. Сегодня вечером первое в Дзержинском районе.

Ведущий:  То есть в данном случае собрание – это не более, чем, когда люди приходят, общаются, общаются, общаются, а публичные слушания… 

Д.Г.:  Это период, в течение которого  люди могут подавать свои предложения, замечания.

Ведущий: Да. То есть итог публичных слушаний – это появление серии документов.  

Д.Г.:  Ну, просто стопки такой вот этих предложений, которые потом рассматриваются.

Ведущий: Значит, в каждом районе,  восемь публичных слушаний,  получается, да, касающихся вот именно этажности. Вы сегодня пойдете в Дзержинский район? 

Д.Г.:  Да. Мне  даже тут поручили от  комиссии  присутствовать. Но я вообще собирался.

Ведущий: И там вы будете что делать?

Д.Г.:  В данном случае я просто, как наблюдатель, потому что, чтоб комиссия была уверена, что все прошло правильно. Но плюс представлять буду свою точку зрения.

Ведущий: А ваша точка зрения какова?

Д.Г.:  Я против этого проекта.

Ведущий:  То есть вы против чего?

Д.Г.: Я против того варианта  ограничения высотности, который сейчас вынесен на публичные слушания.

Ведущий:  Виктор Петрович, вы сегодня на публичные слушания в Дзержинский  район  не заглянете?

В.С.: У меня будут представители там.

Ведущий: То есть в данном случае не вы, дак ваши люди  там обязательно появятся с какой-то точкой зрения, с какими-то своими предложениями?

В.С.:  Ну, во-первых, есть ряд предложений. Во-вторых, я обязан там появиться даже в качестве застройщика, потому что  есть интересы по площадкам. И поэтому надо посмотреть, не нарушены ли наши права сегодня, в частности, той территории, которую  мы собираемся застраивать. 

Ведущий: Когда мы говорим  вот об этой серии собраний, об этих публичных слушаниях и о главном  вопросе этажности, мы имеем в виду вот эти вот  классические цифры, уже  напугавшие, по-моему, всех и каждого:  6 этажей максимум, допустим, или четырехэтажная застройка. Мы об этом говорим?

В.С.: Да.

Д.Г.: Да.

Ведущий: У нас в городе, просто повспоминайте, коллеги, за последнее время строились четырех- или шестиэтажные  дома, жилые? Они строили вообще?  Я просто не помню.
 
Д.Г.:  Ну, я знаю, что в качестве садовых домиков строились четырехэтажные дома.

В.С.: Я думаю, что строились, но их количество  незначительное. И там,  где определяла, может быть, возможность  или невозможность построить выше ввиду инсоляции,  допустим, ??????? (неразборчиво) территории и так далее.  Но, конечно, все эти застройки   можно, наверно, по пальцам перечесть.

Ведущий:  Виктор Петрович, а  как выглядит  этот жилой четырех- или шести этажный дом?  Я понимаю, что радио. Картинку было бы проще показать. Но как это выглядит?  Как это  вот можно себе попытаться визуально представить?  То есть  это мы берем классическую панельную  девятиэтажку и срезаем верхнюю часть, и это у нас получается  четырехэтажный дом? Или это  что-то похожее на «хрущевку»?   Как это вообще?

В.С.: Роман, я правильно понял, вы сейчас задаете вопрос относительно как будет выглядеть согласно нового Генерального плана? 

Ведущий:  Не совсем. Потому что как выглядит на данный момент…  вы же строитель, вы же  знаете самые разные проекты.  Вот это вот какой-то усредненный жилой четырех- или шестиэтажный дом?

В.С.:  Вы знаете, достаточно взглянуть сегодня на Пермь, и у нас ведь много застроено  двухэтажными даже домами. Допустим,  такой микрорайон, как Крохалева,  там двухэтажные  дома.

Ведущий:  Ну никто же не будет  вот такие дома строить.

В.С.:  Кроме того, застроено много и четырех- и  пятиэтажными домами.  Ведь много у нас,  построены целые микрорайоны, где есть пятиэтажные дома.  То есть, я думаю,  пермякам это абсолютно известно, как будет выглядеть четырех- или пятиэтажный дом. Другое дело, если мы рассматриваем четырехэтажную застройку или шестиэтажную застройку по мастер-плану или согласно Генерального плана, там  немножко другие подходы. Это не только  архитектура, это стиль жизни предлагается совершенно другой. Вот  о чем надо говорить.

Ведущий:  Давайте развейте мысль.

В.С.: То есть мы сегодня говорим, каким образом предлагается  согласно Генерального плана застраивать микрорайоны.  На совершенно свободных участках от третьих лиц, действительно, такие можно построить  микрорайоны четырех-, шестиэтажной застройки с какими-то акцентами высотности. Это квартал подразумевается от 50, длина квартала от 50   до 100 метров. Ну, может быть, в идеале 70 метров. И  вот  такой четырехугольничек со стороной в 70 метров. По периметру мы застраиваем  дома. Внутри получается некий колодец, в котором земля принадлежит  жильцам первого  этажа, где они могут садить розы, картошку  или еще что-либо.

Ведущий:  Это у нас в мастер-плане?

Д.Г.: Ну, там разные варианты.

В.С.:  Один из вариантов так.  Ну, вот как идеальный вариант рассматривается такой.  Все подъезды должны выходить на  проезжую часть, то есть с выходом на дорогу.

Ведущий: То есть без ступенек, без цокольных этажей.

В.С.:  Ну, это без разницы.

Д.Г.:  Ну, просто в сторону улицы.

В.С.: В сторону улицы. И таких кварталов должно быть много. То есть, то, что я сказал, с периметров, допустим, 70 метров по внешней стороне. Далее. Где-то образовывается зона одна общая. Это какой-то парк, это  детские площадки в этой же зоне, ну, и еще, и так далее для того, чтобы  вообще сменить стиль жизни. Мы не во двор к себе выходим, и там детская площадка у двора, у дома, а она где-то там,   в стороне, за два или три квартала подобных. Может быть, это неплохо.  Но  это совершенно другой стиль жизни.  И мы должны четко понимать, что внутренние окна у меня всегда выходят на соседа. Всегда, другого не дано просто. Слева, справа, спереди всегда сосед.  Ну, и, конечно, наверно, мне будет обидно, если  я буду жить на втором этаже, может быть, моя квартира будет чуть дешевле, но во двор я никогда не попаду, потому что там частная территория. Как вариант. Конечно, во дворе может быть и общественная территория.  Тоже там созданы какие-то условия, какие-то площадки и так далее.  Но для того, чтобы это все  создать,  для этого необходимо поменять во многом законодательство. Наши нормативы и СниПы. Причем, на федеральном уровне. Можно создать сегодня подобные кварталы. И сейчас в качестве эксперимента вот выстроено на ДКЖ. Мы уже с вами разговаривали на эту тему.  И там попытаемся реализовать подобный Генеральный план, увидим, посмотрим, насколько это экономически выгодно, насколько там люди вообще желают в таких условиях жить или не  желают. Ну, увидим. Там  еще много моментов, которые просто    по радио невозможно рассказать.  Так первые этажи предусмотрены  не только для жилья, а   предусмотрены будут сразу, которые выходят   на главные улицы и на  красной линии, допустим,  для устройства в дальнейшем магазинов, или  каких-то офисов, и так далее. То есть под  общественные какие-то центры и так далее.

Ведущий:  Денис, вот из всего того, что нам сейчас  рассказал Виктор Суетин, я не понял только одного. Я не понял…

Д.Г.:  Что плохого?

Ведущий: …а что же там плохого? Я сейчас условно, если есть пустая некая  незастроенная территория, которую  можно застраивать  как-то по иному, почему  ее  не застроить вот так?

Д.Г.: Нет, все возможно.  Я, как бы, не привязываюсь к тому типу жилья, который в мастер-плане. Я так, как член комиссии в данном  случае могу выступать. Неизвестно, что там построят.  То есть мы вводим некие ограничения, и что собственник захочет построить по периметру или там,  наоборот, что-то в центре,  это его будет решение.  Но проблема в том, что, во-первых, мы не очень понимаем,  и мне так и не смогли объяснить, как существующие микрорайоны, построенные по другому принципу, по другой этажности, по неким другим вот, как бы, под другую жизнь, к которой мы привыкли уже, они будут    трансформироваться. Дело в том, что   вот для меня самое важное, почему я против, потому что, допустим,   ну, не знаю, микрорайон Вышка-2, там написано максимум 6 этажей.   Что это означает?  Как он в дальнейшем будет жить?  Как будут себя чувствовать жители этого микрорайона? Нагорный,  то же самое. Причем, в некоторые микрорайоны типа  Садовый, Парковый и часть Крохалевки, они оставлены  до десяти  этажей, до одиннадцати, а часть вот так вот. Объяснить, как следующие… А там очень медлен8но процесс идет. То есть следующие 50 лет    мы ожидаем, что вот как-то все  так трансформируется?

Ведущий:  Виктор Петрович, я правильно понимаю Дениса? Он говорит о том, что  вот то, что сейчас уже застроено панельными девятиэтажками или, допустим, «хрущевками», или… ну, то есть то, что уже…  там уже живут люди,  это будет постепенно сноситься  и коим образом меняться, вот это  возникает как проблема? 

В.С.: Да нет. Сегодня вообще, в принципе, мы все понимаем  эволюцию развития нашей Перми, и мы, наверняка, лет через 50, может быть, 100, может быть, 150, наверно, снесем все дома, которые существуют, и построим новые. Какой они будут этажности, не знаю, но, тем не менее. Генеральный план сегодня дает нам возможность привязать и рассматривать перспективу развития  нашей Перми примерно   хотя бы 30 тире 50 лет. Вот в этом периоде мы и будем рассматривать. Я точно совершенно уверен, что в ближайшие  30 лет никто эти дома не снесет. Почему там сегодня Генеральный план и правила землепользования и застройки устанавливают этажность, допустим, 10 этажей,  но исходя из сложившейся застройки? Потому что   там в основном застроено 16, 9, 10 этажей. Ну, то есть давайте  будем застраивать по новым правилам, но вот разрешено до 10 этажей. 

Ведущий:  То есть логика такая. Оставили высокую этажность тем районам, которые  уже застроены массово  новостройками с высокой этажностью.  Они долго будут стоять.  

Д.Г.: Не всем, и после большой борьбы. Потому что  июньский проект, который был вынесен на комиссию, вообще не предусматривал в городе  ни одного микрорайона выше шести этажей.

Ведущий: Вы сказали «не всем». А что у нас есть районы, которых обидели?

Д.Г.: Ну, вот я вам назвал:  Вышка-2, Нагорный. Весь Закамск шесть этажей. 

Ведущий: У нас здесь Виктор Суетин, поэтому Левшино, конечно, ??????? (неразборчиво).

Д.Г.: Про это не знаю, сам скажет.

В.С.: Вы,  знаете,  Роман, я сегодня даже представляю, может быть, не застройщика, а как житель Перми. Я совершенно не против тех принципов, которые предлагает мастер-план. В основном.

Ведущий: Вот-вот. Я просто  тоже на этом, рано или поздно, буду фиксировать. Вы ведь согласитесь, Денис, это важно, то есть вы же, в принципе-то, тоже не против.

Д.Г.: Я считаю, что город должен быть  разным. Такие районы, как в мастер-плане описаны, тоже должны быть.

Ведущий:  Во, во, во, о’кей. Дальше поехали.

В.С.: Я не против этих принципов, понимаете. У меня, конечно, вызывают улыбку некоторые вещи. Допустим, как то: мы все должны пересесть на велосипеды. Ну, достаточно смешно. Скорее всего, надо  летом велосипед, а зимой лыжи иметь. И, видимо, повозки пускать вместо транспорта, если уж мы, действительно, будем так утрировать  ситуацию. Вызывает это улыбку. Но  принципиально я не против тех позиций, которые  сегодня обозначил мастер-план и Генеральный план. Я готов сегодня  застраивать новые площадки трех-, четырех-, шестиэтажными домами, и пусть  будет там комфортно и  совершенно другие условия жизни, как сегодня нам утверждают, что там  будут совершенно другие условия жизни.  Давайте мы поймем, для того, чтобы все вот это  реализовать, мы должны просто понять, что должны  быть  условия созданы и в мастер-плане, и в Генеральном плане, кстати, написано то же самое. Для реализации Генерального плана   должны быть совершенно точно созданы правовые,  экономические, организационные условия. То есть  город должен развиваться поступательно. Вот вы знаете, я очень горд тем, что я знаком с таким человеком, как Иноземцев Александр Александрович, это генеральный директор «Пермских моторов».  Мы с ним  достаточно часто встречаемся, и он всякий раз говорит одну фразу: «Я против того, чтобы очень быстро развивалась авиация в плане  моторостроения. Это плохо. Мы не избежим аварий.  Это плохо, когда мы отстаем. Мы должны развиваться эволюционно, и минимально привести к авариям». Вот гениальная вещь. Мы точно также должны развиваться, ну, просто поступательно, спокойно, системно, эволюционно.  Нельзя в один раз, в очень короткий период взять и  застроить Пермь,  согласно Генерального плана.

Ведущий: Нельзя, ну, конечно, нельзя. Виктор Петрович.

В.С.: Но мы это сейчас пытаемся сделать.

Ведущий: Да никто  не пытается…

В.С.: Это вы не знаете.

Ведущий: Ну, кто, кто, кто сейчас пытается взять и снести  уже поставленные девятиэтажки? Никто  этого не будет… делать этого никто не будет.

Д.Г.: А зачем тогда это делаете?

Ведущий: Секунду, подождите. Насколько я понимаю, по логике, чтобы застраивать пустыри согласно нормам  этого Генплана.

Д.Г.: Так нет, понимаете. Ведь многие  говорят - хорошо ограничивать высотность, мы избежим точечной застройки.

Ведущий: Да.

Д.Г.: Так неправда.

Ведущий: Почему?

Д.Г.:  Объясню, почему. Когда в вашем дворе хотят построить высотку,  ну, там Виктор Петрович воткнул и пытается воткнуть, и жители протестуют, они протестуют против чего? Занятия  двора.   То есть он занимает там некое пятно, отнимает у двора. А если у него, у других застройщиков, у всех остальных будет ограничение по высотности, просто пятно будет больше. Двора больше отнимут,  плотность все равно останется та же.  Но при этом количество свободной земли между домами просто уменьшится. Надо понимать, плотность будет примерно  та же самая.    Количество квартир на квадратный гектар города  будет то же самое. Но при низкой этажности втыкать будут чаще и больше. Маленького, да.

Ведущий: Виктор Петрович,  давайте я сейчас к вам, как к эксперту. Вы не пермяк. Вы эксперт при ответе на этот вопрос. Скажите, вот вам  задают следующий вопрос: Виктор Петрович Суетин, Гендиректор строительной компании «Стройпанелькомплект» в состоянии разработать с помощью своих сотрудников, разработать такую схему  постепенной застройки  районов города, чтобы  постепенно эти районы привести  к нормам Генплана? Вы в состоянии это сделать  последовательно?

В.С.: Системно.

Ведущий: Системно.

В.С.: Абсолютно. Мало того, что в состоянии. Мы уже  от имени ассоциации «Пермские строители» направили  на нескольких листах  именно наши мероприятия. Мы ведь не просто так  возмущаемся и говорим, что это плохо. Мы говорим – плохо в части такой-то. И   даем свои предложения, каким образом систематизировать   реализацию Генерального плана.  Не более того.

Ведущий: В таком случае,   в чем проблема? В скорости? Вам времени на это больше потребуется?

В.С.:  Конечно.

Ведущий: Сколько вам потребуется времени?

В.С.:  Ну, это, знаете, для того, чтобы реализовать  такой  Генеральный план, я уже сказал,  это, наверно, 50 лет не хватит, чтобы в идеале была Пермь так, как мы ее сегодня видим. Но новые постройки, там вообще проблем нет.  Давайте мы сделаем   согласно Генерального плана.  Давайте поймем, хотят ли там люди жить.  То есть я еще раз призываю к тому, что нельзя вот так взять и остановить все строительство.  Или нельзя вот так взять и  заштриховать всю Пермь в четыре и  шесть этажей. С позиции опять же пермяка я говорю – а почему я живу в 16-этажном доме, а штриховка у меня стоит  четыре, шесть этажей?   Это ущемление моих прав?

Ведущий: Да нет, конечно.

В.С.: А кто это вам сказал?

Ведущий: Да почему должно быть ущемлением моих прав?  Можно подумать, у меня куда-то делся этот 16-этажный дом.

В.С.: Да, Роман. А вот теперь я очень хочу. Когда вы закончите карьеру на радио и вернетесь в бизнес или   придете в бизнес, захотите свой магазинчик открыть в центре города в 16-этажном доме или в 10-этажном доме,  у вас это никогда не получится. Или получится с такими проблемами, что вы скажете – я вернусь на радио, потому что бизнес открыть невозможно.  

Ведущий: Вы считаете бизнес следующей ступенью моего развития.  В данном случае эволюционирование человека – сотрудник радио и бизнесмен. Ну, упаси господи. Я очень комфортно  себя чувствую на радио, я вам честно могу сказать. И, кстати,  работа в бизнесе  работе на радио нисколько не мешает.

В.С.:  Хорошо. Тогда вы параллельно занимайтесь бизнесом. Я просто вам говорю, что вам его не открыть. И по одной простой причине, что ваш дом заштрихован сегодня  под четырехэтажную застройку. Вы не можете провести реконструкцию.

Ведущий:  Хорошо, хорошо. Я вот сейчас на Садовом живу, это немного выпадает. Приведите мне пример района, в котором  сейчас…

Д.Г.: Весь Закамск – три-четыре этажа. Весь Закамск. Объяснить я этого не могу.  Жалко,  что по  радио не видно ваши круглые глаза.

Ведущий: В чем выпадание-то? Хорошо, весь Закамск  в три, четыре этажа, пожалуйста. Сейчас там Водники застроены прекрасными   новыми зданиями.  Ну, по-моему, у меня приятель  на Водниках живет. Я помню. И почему я не смогу там открыть  в первом этаже…

Д.Г.: Потому что реконструкция невозможна без  приведения здания в соответствие параметрам.

Ведущий:  То есть в данном случае  логика такая: на Водниках  я магазин не открою, не в этом здании.

Д.Г.: Чиновники сейчас говорят, что, в общем, мы там не будем запрещать… Но, понимаете, закон   говорит о том, что  реконструкция проблематична. Я объясняю очень просто. Вот  у вас есть собственность. Я даже не с помощью бизнеса. У вас есть собственность, у вас есть квартира.  Если она становится не соответствующей регламенту, но в принципе она может существовать долго.  Но неизвестно, как дальше жизнь… Ну, жизнь очень быстро меняется.   Реконструировать будут дома,  еще что-то, не знаю.  И нужно будет реконструировать или еще какая-то ситуация. Любое ограничение связано с падением цены.

Ведущий: Ну, что такое реконструировать?  Назовите мне цифру серии. Вот вы сейчас строите дома, или в основном вот новые дома сейчас строятся панельные, вот эти  не очень дорогие, как  называется серия?

В.С.: 97-я серия.

Ведущий: 97-я. Вот что такое реконструировать 97-ю серию, Денис?

В.С.: Роман, вот если вы тронули несущую конструкцию в доме,  несущие конструкции, без разницы, ограждающую наружную или внутреннюю,  это реконструкция.
 
Ведущий: Нет, ну, 9-,  16-этажный дом можно   привести к нормам четыре, шесть этажей?

Д.Г.: Ну, нет, ну, можно снести,  можно, почему нет.

В.С.: Когда вы пойдете согласовывать реконструкцию  своей квартиры или первого этажа,  то вам скажут – приведите в соответствие с законодательством, потому что ваша квартира  находится в 16-этажном доме, а зона у нас до шести этажей.

Ведущий: Хорошо, в данном случае вы поймали  разработчиков всей этой истории  на какой-то явной бюрократической ошибке. Она устраняется, я уверен.

Д.Г.:  Нет. Это в градостроительном кодексе.  В том-то и  дело, на местном уровне это невозможно. Я приведу еще один пример. Я так долго уже разговариваю  по этому поводу, по высотности, все-таки  история давняя на самом деле очень. Я когда-то сам предлагал ограничивать высотность, но это было  года три, четыре, не знаю, уж сколько лет назад. Меня закидали помидорами тогда. Понимаете, вот переходим на четыре, шесть этажей, на три этажа. У вас, допустим, престарелые родители. Ну, например.

Ведущий:  Но, рано или поздно, такое случится.

Д.Г.:  Да, такое случится с каждым. И им будет нужен лифт.  Вот вы понимаете  экономическую составляющую  организации лифта в трехэтажном доме?  В четырехэтажном, в шестиэтажном доме.

Ведущий:  Насколько я понимаю, там не существует  лифт,  и быть не может.

Д.Г.:  Нет, почему же, почему? Может. В двухэтажном может.

Ведущий: Кстати, нет, вспомнил. В Москве  был, видел и даже жил  некоторое время.

Д.Г.: Конечно.  Вы понимаете, что вот за счет таких составляющих  это жилье или будет   дороже, существенно дороже, причем, и в обслуживании, или вы вынуждены будете отказаться  от этого. То есть не все очень так просто. Вот ограничил этажность, и вроде все счастливы. Есть очень много аспектов этой проблемы.  Поэтому я за то,  чтобы ограничивать  этажность в отдельных районах. Я считаю, что в центре города нужно сделать  это срочно.  Просто в силу того, чтобы у нас памятники   нормально выглядели, улицы  прилично выглядели.  Но не надо во всем городе это делать.  Должны  быть разные районы для разных людей, которые  разного хотят.

В.С.: Я бы хотел сказать, что мы  тоже  за подобный Генеральный план, но  каждый участок земель нужно рассматривать   отдельно с учетом уже правоустанавливающих документов.  То есть с учетом того, какие там   стоят дома, и чья собственность.

Ведущий:  261-88-67 – это у нас телефон прямого эфира. И вопрос, который мы вас задаем. Друзья мои,  пожалуйста,  оглянитесь вокруг, посмотрите на этажность  вашего района, где вы живете, и скажите – вы к своему лично  району рабочему или жилому, вы какую максимальную этажность  могли бы применить?  Вот учитывая то, что мы вот уже полчаса говорим  о вот этих вот  четырех, шести этажах, как максимальной отметки для  восьми процентов территории города. Здравствуйте. Алло.

Слушатель:   Здравствуйте. Меня Артем зовут. Я сам в Левшино  живу. И вот в новостях говорили  то, что четыре  микрорайона останутся высотными, как есть. А вот Левшино-то, что с ним будет?  Там  же вполне ведь можно…

Ведущий: Более, чем.

В.С.:  Артем, а вы-то что хотите?  Там и 16,  25,  четыре этажа. Вы что хотите?

Ведущий: Вы для Левшино, допустите возможность. Что вам нужно в Левшино?

Слушатель: 16-этажные, 10, это очень даже, в принципе, нормальный этаж?

Д.Г.: А почему? Почему вы не допускаете, что в Левшино сейчас «Стойпанелькомплект» резко  развернется, и застроит все  там трех-, четырех или максимум шестиэтажными домами по уже описанному нами сценарию.  То есть длинные дома по 70 метров, квадраты, там я не знаю,  детские площадки одна  на два квартала. Почему нет?

Слушатель: Ну как бы, там все-таки территория-то ограничена и лесами, и Камой. И все-таки цена квартир будет выше, я думаю.

Ведущий:  Понятно. Спасибо  вам.

В.С.: Роман, потому что Артем говорит с третьего этажа точно Каму не видено.  А там великолепная территория. Когда мы поднимаемся четвертый, пятый этаж и выше, то видно все прелести   нашего Камского водохранилища. И это, конечно, незабываемое впечатление. Те, кто у нас побывал из других регионов, и поднимались, и смотрели пейзажи наши, ну, это просто сказка.

Ведущий: Денис, я правильно понимаю, что у нас Левшино-то как раз  заштриховано?

Д.Г.: Три, четыре.  По-моему, даже не шесть.  Надо было взять ноутбук, сразу бы смотрели. Да, в том числе, и Гайва. То есть Орджоникидзевский, и Кировский район, это все  три, четыре,  шесть максимум в отдельных местах.

Ведущий: При всем при том, что сама удаленность   от центральной городской инфраструктуры  не предполагает там дорогого, вот этого  жилья.

Д.Г.: А можно  я открою секрет? Все это сделано с очень простой целью, я считаю. Ну, в  общем, там   это просматривается из мастер-плана, Генплана. Идея такая. Нам не нужно развивать  конкурирующие центру, как бы, центры второго уровня.  То есть Закамск, Гайва, Левшино должны тихонечко умирать.

Ведущий:  Как может умереть район, который построен в прошлом году?

Д.Г.: Нут, ну, он будет, как бы… такой прессинг  на него будет оказываться – вам вот это не нужно? Понимаете… вот я приведу очень простой пример.
 
Ведущий: Подождите. То есть вы  хотите сказать, что согласно нормам Генплана и мастер-плана, Денис, это важно, то есть вы хотите сказать, что район, в котором люди по несколько миллионов заплатили за квартиру, через 30 лет будет  называться словом «гетто»?

Д.Г.: Ну, не гетто.

Ведущий: Трущобы.

Д.Г.: Ну, окраина. Вот объясню. Смотрите.  Очень показательный пример с   кинотеатрами в Закамске. Для того, чтоб кинотеатр работал,  должна быть определенная плотность населения,  ну, чтобы вот люди были рядом, которые ходят. Ведь не каждый ходит, а  один там из тысячи раз в месяц. Для того, чтобы кинотеатр окупался, нужна определенная плотность. Для этого   некое ядро должно быть, плотное. Если мы ограничиваем этажность,  то у нас, скорее всего, не возникнет такой плотности необходимой. И кинотеатр там уже не возникнет. 

Ведущий: Будет маленький кинотеатр. Маленький, специально для трехэтажного  квартальчика.

Д.Г.: Нет, кинотеатра, скорее всего, не будет, а просто люди дома будут смотреть  на DVD.  Но вот общественная жизнь некая, она, конечно, будет сильно страдать. И в этом смысле прошлый Генеральный план был   гораздо более человечный. Там  говорилось о том, что город  полицентричный, и у него есть много центров, которые нужно развивать. И там можно посмотреть высотность. Там очень просто  раскрашена карта. Чем  ближе к ЦУМу,  тем больше там… ну, раньше не было 35 метров вот этих и десяти. А в июне была карта такая  -  шесть этажей, три и четыре.  Очень простая раскраска. Чем ближе к ЦУМу, тем больше  шесть этажей, чем дальше  там потом четыре, и дальше  - три. Все.  Вот логика там была примитивная.

Ведущий:   Это в прошлом Генплане?

Д.Г.: Нет, это в нынешнем. Просто с того времени, уже вот стали… на комиссию это все вынесли, сказали – ну, что вы будете делать  с  Садовым и Парковым,  который весь построен так?

Ведущий:  Здравствуйте. Алло.

Слушатель: Здравствуйте.  Я хотел осветить еще два аспекта. Зовут меня Воженников Геннадий, архитектор  ???????? (неразборчиво). Ситуация ведь  тут непростая. Смотрите, у нас есть  обеспечение сохранности объектов культурного наследия. Оно принято законодательством Пермского края. У нас есть существующий регламент высотных отметок зданий, которые охраняются вокруг памятников. Мы сейчас сочиняем некий новый Генплан,  ограничиваем этажность шесть этажей, но раньше нужно было всего лишь  доказать визуальным ??????? (неразборчиво) анализом, что это можно делать.  Сейчас мы заново изобретаем велосипед, делаем препятствия для бизнеса.   Второй аспект вытекает из первого. Мы  затрудняем расселение тех же пятиэтажных домов, девятиэтажных  и даже двухэтажных домов,  на что сейчас даже не хотят идти инвесторы.  Мы их не можем расселить. Чисто экономической целесообразности  нет, если мы на их месте должны построить  6 этажей, а не 24.  Ну согласитесь, это нерентабельно.

Ведущий: Но при всем уважении мы зачастую расселяем людей  в границах города, но далеко  не в тот район, в котором они уже жили.  Особенно, если мы расселяем дом   в относительном центре.

Слушатель: А теперь их придется расселять тогда в деревни, вообще, потому что  регламенты, они существуют – шесть этажей в центре.

Ведущий: Мы их теперь будем расселять строго на Парковый,  Крохалева. Садовый и что там еще.

Слушатель: Так тогда у нас строительство прекратится.  У нас сейчас инвесторы не желают   приходить в Пермский край на строительство, потому что мы  ограничились шестью этажами. 

Ведущий: Понятно. Геннадий, спасибо.

В.С.: Роман, вот Геннадий затронул тему бизнеса  и инвестиций. Это своя отдельная тема, которую надо очень серьезно прорабатывать  и рассматривать. Я просто не хотел сейчас ее трогать перед радиослушателями, потому что тема,  которую мы сейчас обсуждаем, должна коснуться каждого пермяка, и он должен понять, то есть скоро он будет жить в совершенно   других условиях.  Ну, скоро – это лет пять тире 10. И если  они согласны, а поскольку Генеральный план уже принят, обратного хода  нет, то   вот … ну, хотелось бы  хоть как привлечь внимание  и сказать – но после того, как вы, уважаемые   жильцы Пермского края и города Перми приняли  Генеральный план города Перми, вы-то теперь с ним согласны? Смотрите в Интернете, откройте, ну, почитайте. То есть вас все устраивает?

Ведущий: Здравствуйте. Алло. 

Слушатель: Здравствуйте. Григорий. Я с Нагорного.

Ведущий: Нагорный, по-моему,  как раз, …

Д.Г.: Шесть этажей.

Ведущий: Шесть  этажей. Но у нас же построили уже 25-этажные дома. Стоят четыре штуки на  Энергетиков.  Их куда девать?

Ведущий:  Насколько я понимаю, их никуда девать не будут. Вы скажите, вы для Нагорного какую  этажность видите? Вот сами, вот  взгляните непредвзятым  взглядом,  ваш же район.

Слушатель: Можно  25, можно и 40 этажей. 

Ведущий: То есть и 25 и 40.

Слушатель: Конечно.

Ведущий: Понятно, спасибо. Я думаю, что… мы ведь уже ответили так или  иначе на вопрос  - а что будет с теми домами, которые уже построены. Я так понимаю, что ответ простой – ничего не будет

Д.Г.: Ну, проблемы могут быть, вот так вот.

Ведущий: Нет, проблемы у бизнесменов, которые…

Д.Г.: Не, не,  не, у жильцов могут быть.

Ведущий: Ну, хорошо….

Л.Г.:  Вот мой совет… Ведь уже идут слушания.  И в данном случае я бы советовал всем  на всякий случай, ели они обнаружили, что их дом не в той зоне, не попадает, ну подайте в комиссию замечание, потому что…

Ведущий: Стоп, стоп, стоп. Какое замечание?
  
Д.Г.: Что я не согласен с этим.

Ведущий: Подождите. Давайте так.  Денис,  «я не согласен с этим» - это не замечание на общественных слушаниях.

Д.Г.: Почему?

Ведущий: Потому что   замечание  -  это  - я не согласен, потому что я считаю, что это  ущемляет мои права…

Д.Г.: Нет, неважно, в какой форме. Неестественно, что вы  не согласны, потому что это ущемляет ваши права, вы считаете.

Ведущий: Я просто  к тому, что это в любом случае надо бы обосновать. Как я  обосную?  Я, житель девятиэтажки, как я обосную  то, что мне это не нравится?

Д.Г.: Нет, почему? Это ограничение. Мой дом становится, так называемый, несоответствующий градостроительным регламентам.

Ведущий: А вам скажут – да ничего с вашим домом не будет.

Д.Г.: Подождите.  Вот в данном случае, может быть, трудно это понять, но  зонирование в городе во многом устанавливается и, в том числе, по желаниям землепользователей.  То есть, если от них есть пожелания, ну, там, может быть, в той степени  мотивировано юридически или  нет, но пожелания должны все рассматриваться  и учитываться.

Ведущий: Давайте, ваши последние напутствия также, Виктор Петрович.

В.С.:  Я бы хотел просто обратиться сейчас ко всем жителям Перми, чтобы  они внимательно следили за слушаниями, которые  происходят. И вот я вот, конечно, удивлен  сегодня позицией Дениса, что он тоже против этого закона, потому что он всегда был за малоэтажное строительство,  но вот таким общим чохом  этот закон принимать, действительно, нельзя. Поэтапно по каждому участку просто необходимо это делать. Поэтому пусть жители внимательно следят за  общественными слушаниями   и обращаются, если, действительно,    их права ущемлены.

Ведущий: Потому как потом будет самое главное, да.  Потом  уже мало, что  можно будет вернуть назад.

Д.Г.: Нет, можно будет и потом подавать, после принятия. Ну, просто вот должны, мне кажется,  городская администрация должна понять, что ну…  Я думаю, что слушания будут интересные. Еще много чего вылезет в ходе этих слушаний. 

Ведущий: Ну, здесь еще одна штука.  Городская администрация должна понять ??????? (неразборчиво).  Городская администрация очень много чего еще поймет, исходя из того, сколько народу  будет на эти слушания приходить.

Д.Г.: Вот, кстати, приходить необязательно.

Ведущий: Сколько замечаний будет подано.

Д.Г.: Нужно писать, а не приходить.  Это крайне важно.

Ведущий: Ну, в общем, да, соглашусь. Денис Галицкий и Виктор Суетин   были у нас в гостях. Виктор Петрович, прощаемся не очень надолго. Я так понимаю, что в пятницу вы к нам сюда  в  студию еще придете. Мы продолжим разговор про строительство, Генплан и так далее, и тому подобное. Денис, не знаю, когда вы к нам придете.  Но так, как вы у нас достаточно частый гость,    также с вами надолго не прощаюсь.

Д.Г.: Приду.

Ведущий: Всё.

В.С.: Спасибо. До свидания.

Д.Г.: До свидания.

Ведущий: Удачи всем.