Слушать радио
Смотреть радио
Создать радио
- Очень рады, что вы к нам пришли, особенно в свете тех событий, которые сегодня сотрясают ту отрасль, которую вы представляете. Понятно, с чем будут связаны наши вопросы и темы. Первая из них – 179 квартал. Конкурс вновь отложен. На этот раз главным стоп-краном в ситуации стал арбитражный суд. Представьте в своем лице все правительство Пермского края, какова позиция правительства и министерства?
- Добрый день. Действительно, у нас опять есть некие препоны к проведению аукциона на право аренды. Я считаю, что каждый может обратиться в суд, если считает, что его права нарушены. В этом ничего удивительного, никаких новаций нет. Другое дело – нарушены ли эти права? Исковое заявление подано, наложены обеспечительные меры. Мы будем готовить апелляционную жалобу, чтобы снять эти обеспечительные меры. Если нам это удастся, то аукцион состоится, и реализация проекта пойдет дальше.
- Когда?
- Есть несколько развитий событий. Если апелляционная инстанция все-таки нас услышит и примет решение в нашу пользу, буквально через 3-4 недели мы объявимся.
- На этой, на следующей неделе будут готовы какие-то документы?
- Они готовы будут буквально сегодня-завтра. Мы просто получили документы вчера в конце рабочего дня, поэтому подготовим.
- Журналисты раньше узнали, да?
- Мы узнали от журналистов, но мы ведь чиновники, нам надо работать с официальными документами.
- И это достаточно длительная процедура. Давайте поговорим о подоплеке этой апелляционной жалобы, о компании, которая ее подала. Один пермский блогер, журналист писал о подобном варианте развития событий у себя на страничке в фейсбуке за несколько дней. Затем появилась эта апелляционная жалоба, причем некоторые мои коллеги поговаривают, причем достаточно открыто, что эта компания этому одиозному блогеру в какой-то степени аффилирована, если он не входит в состав учредителей. Как эту информацию прокомментируете? Искали ли вы, как принято говорить в народе, уши у этого арбитража? Ведь все было сделано буквально за часы до окончания приема документов на конкурс.
- У нас достаточно много работы для того, чтобы мы искали чьи-то уши. Если блогер заранее сказал, что это событие состоится, наверное, какая-то аффилированность присутствует. Может, да, может, нет, у нас есть другие заботы. На самом деле если смотреть это, как зашоренная лошадь, бежать, что у нас только 179 квартал или другие проблемы, тогда надо в этом копаться и до чего-то там додумываться. На самом деле работы много, и идет реализация проекта. Кто-то хочет дестабилизировать ситуацию. Я не удивлюсь, что это так.
- То есть вы не отрицаете элемента политики?
- Она может присутствовать, конечно. В любом случае суд рассмотрит. Уверен, что суд примет адекватное решение, потому что я уверен, что права этой компании практически никак не задеты. Мы со всеми надзорными органами все согласовали. Если это дестабилизация, пусть это останется на совести тех людей, которые это все задумали и реализовали.
- А если просто поприкидывать? Это же «подстава»? Ведь видно, что это компания, которая заявилась за один день, что это по большому счету попытка нагнетания бури в стакане.
- Так это «подстава» тех людей, которые это делают. Кто-то занимается созиданием, кто-то дестабилизацией. Если люди поставили себе жизненной целью дестабилизацию, Бог им судья. А во-вторых, мне кажется, это не самое лучшее занятие в жизни.
- Я так полагаю, корректности ради вы не будете прямо говорить, на кого есть подозрения в этой части.
- Конечно, не буду говорить. Подозрения есть. Вы же видите, что происходит – есть несколько человек, которые пытаются все планы представить как либо коррупционные, либо сами по себе направленные на то, чтобы ничего не реализовывалось. Все идет своим чередом, я думаю, что этот проект будет реализован – может, сдвинется чуть-чуть по времени.
- Если обеспечительные меры, наложенные судом, будут сняты, с какого этапа стартует. Это будет то самое 5 февраля?
- Мы же поздно получили, заявки все приняты, заявились две компании. Если обеспечительные меры будут сняты, мы тут же проведем саму процедуру.
- Вокруг первого, второго и сейчас третьего конкурса много ходило всяких слухов, сплетен, пересудов. Я знаю, что к третьему вы готовились достаточно серьезно. Нет вопросов ни у прокуратуры, ни у управления Федеральной антимонопольной службы по Пермскому краю. А сам вариант арбитража рассматривался? Почему он выпал, как снег на голову?
- Еще раз говорю, у нас любой гражданин и компания могут обратиться в суд. Суд может принять или не принять заявление, в этом нет ничего такого. Я думаю, что ситуация переломится, когда начнут реализовываться все проекты, когда их будет настолько много, что сил не хватит у людей, которые пытаются все дестабилизировать. Это первое. А второе – может быть, это никакая не политика, а есть некие граждане, которые действительно посчитали, что их права нарушены, и в их деятельность внесена некая сумятица нашими действиями. Поэтому суд все рассмотрит, и все будет реализовано, я уверен.
- А как вообще конкурс проходил до того, как кто-то обратился? Сколько было заявщиков? Сейчас принято к рассмотрению две.
- Было несколько обращений, насколько я понимаю, в «Пермагростройзаказчик», были обращения и к нам, и в Минстрой, и от компаний из других регионов. В частности, очень странная компания из Екатеринбурга заявлялась, были попытки подать заявки в нарушение всех процедур. Все это уже в прошлом. У нас заявилось две крупные компании.
- ПИК и «Кортрос».
- Да. И когда были заявления, что это все равно будет одна компания – да нет. Мне удивительно, что когда были условия более льготные, не отвечающие интересам Пермского края, заявка была одна, а сегодня уже две компании. Мы это приветствуем.
- Вы считаете, что сейчас формат проведения, аукцион, в меньшей степени отвечает интересам Пермского края, нежели предыдущий конкурс?
- Этот отвечает больше, потому что цена совершенно другая. Эквивалент – деньги.
- У меня в программе неоднократно были застройщики, которые говорили, что крупные земельные участки всегда являются объектом для спекуляций. Очень многие компании сомнительного свойства пытаются на них заявиться, чтобы что-то отжать по минимуму. Я слышал, что екатеринбургская компания была попыткой такого формата, так?
- Я не могу говорить голословно, но их действия на такие мысли наталкивали. Везде при крупных интересных аукционах есть люди, которые желают где-то половить в мутной воде свою рыбу. Но здесь достаточно жесткие условия, и вода не мутная. Нам антимонопольная служба помогла, все исключительно прозрачно. Это в своих интервью и коллега Удальев сказал, и за это ему спасибо. Я думаю, это пример, как должен себя вести государственный чиновник – последовательно, без всяких шараханий из стороны в сторону.
- Я специально просил своих коллег задать вопрос прокурору Пермского края Александру Белых, который был у нас в студии на прошлой неделе, по 179 кварталу. И он подтвердил, что нет претензий к конкурсной документации. Ан нет, те, кто подал исковое заявление, ссылаются на положение, которое гласит, что «Пермагростройзаказчик» как юридическое лицо, пусть и с уставным капиталом, на 100% принадлежащим краю, не может объявлять подобного рода конкурсы.
- У нас совсем другая точка зрения на этот счет.
- А ваша точка зрения соответствует законодательству?
- Да, у «Пермагростройзаказчика» были некие шероховатости в уставе. Нас поправила антимонопольная служба, и мы все это устранили. Претензий никаких нет.
- Будем надеяться, что ситуация разрешится наилучшим образом. Нам-то, пермякам, главное, чтобы пустырь в центре города превратился бы во что-то красивое, радующее глаз.
- Так это всем главное. Нам повезло, что мы все живем в то время, когда это должно быть реализовано, на наших глазах вырастет такое, чем Пермь будет гордиться.
- Там сохранились условия по поводу парков в конкурсной документации? Я просто еще не видел.
- Да, все сохранилось.
- А если по положениям, какие там основные тезисы?
- Основное, что парк порядка
- А две проблемные зоны, это корпус психиатрической больницы там остался?
- Мы его исключили из конкурсной документации.
- Он выведен. А собираются переводить корпус на Банную гору?
- Не знаю, потому что там уже есть несколько участков. Я думаю, это социальный блок, и вам нужно с ними этот вопрос обсудить, если интересно.
- Конечно, будет интересно. Сейчас аэропорт. Я знаю, что есть депутатская инициатива после жесткой позиции в отношении аэропорта со стороны прокуратуры создать что-то вроде согласительной комиссии. Как сейчас обстоят дела с передачей имущественного комплекса, с его приватизацией? Как будут развиваться события в ближайшее время?
- Направлен протест, есть инициатива депутата создать рабочую группу. Если на то будет решение Заксобрания, мы с удовольствием в ней поучаствуем.
- У прокуратуры претензии чего касаются?
- Все претензии старые. Я думаю, может быть, либо на Заксобрание, мы уже ознакомились с этим протестом, либо в прокуратуру направим свое видение этого вопроса. Конкурс уже отменен, меморандум отменен. Поэтому говорить о том, что у нас есть какая-то ангажированность – ее и не было никогда, а сегодня вообще даже нет предпосылок об этом говорить. Прошел процесс приватизации, принято решение, способ принят в соответствии с федеральным законодательством. Я не вижу здесь, где у нас есть какие-либо просчеты.
- Почему же тогда можно слышать обвинения в ваш адрес именно в защите своей позиции? Этот вопрос присылают по ICQ. Почему правительство, администрация губернатора не могут пойти на уступки прокуратуре?
- Так какие уступки?
- Она же выдвигает требования, выполнения которых является обязательным условием…
- Во-первых, Заксобрание не обязательно положительно ответит на этот протест, дальше могут быть судебные процедуры, и не факт, что они будут в пользу прокуратуры. У нас принят закон о прогнозном плане приватизации, газопроводы и пакет акций аэропорта. Способ приватизации аэропорта выбран из тех, которые предусмотрены федеральным законодательством.
- Вы стоите на том, что из всего предложенного это самый оптимальный способ?
- Да, правительство стоит на этом. Понимаете, можно ведь пытаться что-то сделать, а можно пытаться снять с себя ответственность. Если бы у меня была такая задача, чтобы не было проблем – конечно, надо настаивать на аукционе, продать и забыть. Построят аэропорт, не построят – мы все соблюли, тем более, прокуратура своими действиями к этому нас подталкивает, некоторые депутаты. Продали – а там трава не расти. Кто купит, спекулянты, не спекулянты, за какие деньги купят? Когда этот аэропорт построится? И отслеживать реализацию этого проекта, влиять на ситуацию мы не можем – все, продал и забыл. И дальше влиять на ситуацию мы не можем. Все, мы хорошие, живем себе спокойно, в нас никто не кидает камней, мы все сделали вроде так, как нас просили. Я считаю, что губернатор совершенно прав. Есть задача, ее надо исполнять, за все свои действия надо отвечать и держать под контролем тот проект, который необходимо реализовать для того, чтобы у нас был современный аэропорт, ворота в город и край, за которые будет не стыдно.
- Можно ли назвать справедливым утверждение, что конечной целью является аэропорт для края, а не возможные доходы, которые аэропорт будет приносить в последующем? Пусть он будет частным, но лишь бы он отвечал тем требованиям, которые предъявляются к аэропорту.
- Первично, конечно, чтобы был аэропорт. Но в чем я солидарен с депутатами – это не должен быть никакой подарок. Это должен быть аэропорт, который будет приносить доходы от налогов, бизнеса, который там разместится. Но в то же время сегодня акции стоят свои деньги, и край должен получить от этого выгоду, это правда.
- Уже несколько раз проводились экспертизы по оценке акций аэропорта.
- Знаете, это были такие пробные шары. Говорить сегодня о том, сколько стоит аэропорт – одна цифра, другая, третья… Недавно был проведен конкурс за право провести оценку акций аэропорта, эта процедура длилась почти четыре часа.
- Сам аукцион?
- Да. Люди в своих позывах дошли почти до нуля. По-моему, пермская компания победила, которая будет оценивать. В свою очередь, аэропорт проводит оценку своего имущественного комплекса, что нам рекомендовали депутаты и что я считаю достаточно целесообразным. Там опять же был отбор, выиграла компания достаточно серьезная, на что мы и рассчитывали. Оценка будет идти примерно параллельно.
- Потом можно будет, из этих двух цифр сопоставив…
- Сопоставить их можно. Я не сомневаюсь в том, что у победителя хватит квалификации, чтобы достаточно точно оценить акции аэропорта.
- Если технически по времени, как будут развиваться события? К какому числу, дате, месяцу планируете урегулировать ответ на претензии прокуратуры, согласовать все необходимые…
- Я думаю, в этом месяце точки должны быть поставлены.
- К весне, грубо говоря, мы подходим с двумя масштабными проектами.
- Да. Что касается аэропорта, у нас же принят закон, и в любом случае мы его реализуем. Передача пакета акций – в любом случае лето этого года, мы здесь ни в коем случае не стоим на месте. Более того, аэропорт проводит процедуру по проектированию.
- Но пока неизвестно, кому будет принадлежать аэропортный комплекс, кто займется строительством нового…
- Сегодня нет. Тут же надо четко разделить, когда был проведен конкурс, был объявлен победитель, мы работаем с этим победителем. Сегодня у нас все отменено, и у нас совершенно другая позиция – нет никакого победителя, у нас есть просто решения Заксобрания об утверждении прогнозного плана.
- Решили, что будем приватизировать.
- А кто будет дальше, как это будет реализовываться? Может, сам аэропорт. Может, кто-то из инвесторов. Может, еще один отбор и будет новый победитель. Ради бога, во главу угла ставится возмездность и скорейшая реализация этого проекта.
- Аэропорт мы получим не раньше 2017 года, если опять не затянутся…
- Я думаю, эта вся мешанина вокруг отпадет, и строительство будет идти динамично. Может быть, мы получим аэропорт в те сроки, в которые… Может быть, с легкой сдвижкой.
- Дай-то Бог. Следующий вопрос про отношения с депутатским корпусом, было много обвинений в адрес правительства и губернатора на не совсем хорошие способы. Говорят, давили на депутатов. Нашли общий язык с парламентариями?
- Знаете, я пока ни одного раздавленного депутата не встречал. Ни на кого никакого давления не оказывалось, мы постоянно в диалоге, периодически достаточно сложном. Многие депутаты поменяли свое мнение, скорректировали.
- Не под давлением?
- Это же убеждение, какое давление? Они же у нас не работают. Мы что их, хотели выгнать с работы, как мы можем на них давить? Финансово давить не можем, у нас нет никаких средств на это.
- Вы ответили на мой вопрос. Две резонансные темы мы закрыли в первой части – и 179 квартал, и аэропорт. Теперь давайте о насущном. Есть вопросы, которые не так ярки в медийном пространстве, но не менее важны в качестве реализации. Давайте сначала о земле для многодетных. На каком этапе сейчас развитие всей истории? Что мы на февраль 2014 года с ней имеем?
- У нас все в движении, в работе. В прошлом году мы имели две цифры. Первая у нас была в планах, официальная, обеспечить 40% многодетных землей. И то задание, которое поставил губернатор, еще более высокая планка – мы ее реализовали. Более 50% многодетных семей обеспечены земельными участками.
- Вы перевыполнили план, грубо говоря.
- Не хочу к живым людям применять такие цифры, планы, проценты. Мы выполняем то задание, которое у нас есть, и стараемся сделать эту работу более качественной. Кроме того, очень рады тому, что многодетные семьи прибавляются. У нас становится все больше работы, нам сложнее выполнить те цели, которые перед нами стоят.
- Приятная нагрузка.
- В общем, приятная, самые лучшие приказы, которые я за всю свою жизнь подписывал. Действительно, у нас пока все получается. Понятно, что это только начало. Дальше должно быть обеспечение инфраструктурой. В обозримом будущем мы должны увидеть, когда начнут строиться дома красивыми, уютными.
- Кстати, насчет инфраструктуры. Если я правильно понимаю, 16 декабря разыграли на аукционе два участка, которые непосредственно примыкают к землям для многодетным, самому большому участку на Липовой горе. Когда мы уходили на московские новости, вы в паузе рассказали, куда пойдут эти средства. Это ведь Пермский район, не черта города.
- Я говорил, что то, что разыгрывал фонд, все средства все-таки все идут в фонд содействия развитию жилищного строительства. Мы в прошлом году реализовали на территории Фроловского поселения несколько земельных участков, от реализации тех аукционов, которые правительство провело, средства пошли в том числе в Пермский район.
- Которые впоследствии могут пустить…
- На инфраструктуру участков, которые мы передаем многодетным семьям. Здесь мы взаимопонимание с Пермским районом находим. Мы готовим еще несколько участков, правительственной комиссией принято решение, и в ближайшее время будет передан ряд земельных участков, которые мы подготовим и реализуем. Либо все, либо половина уйдет в Пермский район.
- А эти участки, которые вы реализуете на аукционах, под какое строительство?
- В основном малоэтажное строительство, жилье экономического класса.
- Что это значит? Его цена не выше, чем 30 тысяч рублей за квадратный метр?
- Я думаю, начальная цена будет плюс-минус такая, о которой вы говорите.
- А инфраструктура к ним будет подведена?
- По-моему, завтра как раз совещание назначено у главы Пермского района. Те участки, которые реализованы, в основном находятся в границах территорий, где тоже ведется строительство. Какая-никакая инфраструктура там точно есть, какая – узнаем завтра. И завтра же обсудим проблемы, которые стоят перед Пермским краем, той территорией, что нужно сделать, чтобы в дальнейшем реализовать… Там еще участки остались, в общем.
- Как раз в декабре прошлого года вы были на разных сторонах в дискуссии с нашими застройщиками. Из самых представительных были «Стройпанелькомплект», депутат из ПЗСП городской думы, «Камская долина», которые с большим скепсисом относились, что региональное министерство имущества разыгрывает такие территории под невысотное строительство. Они говорили, что это бесперспективно, дорого, вы говорили, что за этим будущее. Мой коллега Юрий Бобров был на этом совещании и в своем блоге отписался на этот счет, высказав весьма любопытную мысль, что у нас сегодня есть некий условный сговор среди застройщиков, которые заинтересованы в сохранении пермяков в больших коробках в центре Перми. А вы ратуете за невысокое индивидуальное строительство, выдавая землю под это и разыгрывая землю на аукционах. Так ли это?
- Что есть некое противостояние?
- Во-первых, да, а во-вторых, что вы настроены на эконом-класс и ИЖС.
- У нас проводилось роад-шоу по участку, который в дальнейшем реализовал фонд РЖС. Один из участников в достаточно жесткой форме критиковал все, что было представлено. Как такового противостояния я пока не наблюдаю, обвинить людей в каком-то сговоре – тоже отношусь к этому со скепсисом. Другое дело, что вы правы, и нет сегодня некой альтернативы. Сегодня существует масса великолепных современных проектов. И то, что там, если будет инфраструктура, хорошая логистика, доступность, 20-30 минут – мне кажется, люди поедут жить. Почему нет?
- Мне кажется, если ставить выбор между частным домом и квартирой, в 99% случаев люди будут ориентироваться на дом.
- Там же даже блокированные дома, таун-хаусы, маленькие земельные участки. В общем, жизнь идет вперед, пока не предоставлялось так много рядом с городом.
- Это новое качество и новый формат жизни.
- Да, думаю, если мы этого добьемся, потребитель с удовольствием туда переедет и по достоинству оценит. Давайте подождем, у нас есть и пермские… Последний аукцион по малоэтажному строительству выиграла пермская компания. Я думаю, проект будет реализован.
- Это как раз тот самый участок, который прилегает к земле для многодетных?
- Нет, он во Фролах. Там несколько участков уже разыграно. Осталось порядка
- Во Фролах? Это следующий этап развития?
- Да.
- Когда вы подводите итоги аукционов, разрабатываете документацию для проведения конкурсов, вы закладываете там жесткие обязательства для реализации? Можно будет потом спросить с застройщиков, если они не реализуют?
- Конечно, они же будут тратить деньги. Если они не выполнят условия, будет расторжение договора, мы же их не продаем.
- Эти участки сдаются в аренду. В прошлый раз, когда мы говорили в программе, вы сказали про нехватку земли в краевой собственности. Сказали, что не будете раскрывать секреты, но ведете переговоры насчет федеральных земель с министерством обороны и так далее. Изменилось что-то в этой истории?
- Подписанных документов на сегодня нет. По двум участкам мы работаем активно, это участки площадью порядка
- Кстати, насчет технопарков. В одном из интервью во второй половине января вы говорили о создании агротехнопарка на Липовой горе.
- Да, мы в течение всего прошлого года работали с минсельхозом и коллегами из правительства на эту тему. Более того, концепция сейчас передана министерству сельского хозяйства Российской Федерации. Документы отправлены в Москву, и идет обсуждение. Мы сейчас должны получить замечания, их устранить, подготовить дальше документы, представить их на правительственную комиссию и получить земельный участок для реализации в край.
- Это вы обрисовали чиновничью сторону. А по сути что там будет, как он будет выглядеть?
- Там должны появиться высокотехнологичные предприятия, какие-то фермы. В идеальном случае задача соединить бизнес и научную базу, которая есть у сельхозакадемии, в одном месте, на землях, которыми располагает сельхозакадемии.
- Чем поможет край, кроме земли и организации структурной, процедурной?
- Не мои полномочия, но я уверен, у края запланированы средства на развитие сельского хозяйства.
- Адресная помощь по каким-то направлениям.
- Конечно.
