Программы / Районы-кварталы

- Вы принимали непосредственное участие в издании журнала «Резон».

- Я руководила проектом, да, а журнал издавали талантливые журналисты, которые были в компании.

- Этот журнал был посвящен отрасли.

- В формате «b to b», он был ориентирован на профессиональных участников рынка недвижимости. Это был единственный аналогичный проект в регионах, который был успешным, и до сих пор мне звонят и спрашивают, когда будет выходить журнал, но сейчас выпускать цели нет никакой.

- Интернет вышиб печатную продукцию.

- Дело не в этом. Наверное, изменились цели. Допустим, в 2006 году, когда мы только собирались издавать журнал, у нас была цель – повысить информационную открытость рынка недвижимости Перми. Это была главная задача у собственника проекта на тот момент, он хотел повысить привлекательность Перми через открытость рынка недвижимости. Это совпало с нашими интересами, журналистам было интересно делать журнал с качественным контентом. Тогда был риск – а вдруг рынку рано, вдруг неинтересно? Но оказалось, что это интересно, но платить за информацию особо никто не хотел.

- А жить на средства только инвесторов уже просто не было возможности.

- Сами посудите, сейчас нам кажется абсолютно нормальным, что в интернете представлено много информации. У каждого застройщика есть сайт, практически у каждого объекта есть свой промосайт. Информация в открытом доступе.

- И она разнообразна. Вы переехали в интернет, насколько я понимаю, «Резон-realty» сейчас функционирует.

- Печатать – это дорого.

- Да, интернет-пространство – самый оптимальный вариант распространения информации. Одна из тем, которую я хотел с вами поднять, представляет собой информационное пространство вокруг рынка недвижимости и того, что собой представляют активы застройщиков, целый океан информации, связанный с недвижимостью, рынком и отраслью. Как в этом океане выплыть, ведь как было заявлено на нашем сайте главным вопросом к вам – это информационный парадокс, родившийся буквально в последние 2-3 года. Если 5-6, чуть больше времени назад люди обращались к риелторам, чтобы получить информацию, которой не хватало, то сегодня этой информации переизбыток, и уже это само по себе рождает проблему. Так ли это?

- Нет, я с вами не согласна, Артем. Информации кажется много, но ее качество оставляет желать лучшего. Получается, что той информации, которая действительно нужна для принятия того или иного решения, ее получить как было, так и осталось сложно. Почему, например, риелтора выбирают по рекомендациям? Потому что знают, что этот точно не кинет. Почему идут в крупные агентства? Потому что оно крупное, индекс известности высокий – значит, не кинут. Покупка недвижимости…

- Это не в магазин за хлебом сходить.

- Я бы сказала, даже не за телевизором. Поэтому люди пытаются себя каким-то образом предохранить. При этом что мы видим? Люди опасаются покупать недвижимость, они могут долго выбирать риелтора, но мы сейчас имеем на рынке трехэтажный дом, на который уже вынесено судебное предписание к сносу.

- Вчера эта тема поднималась у нас в эфире.

- Почему-то люди, которые боятся покупать квартиры через риелторов, не боятся пойти и купить квартиры в таком доме. Почему так?

- А по-вашему, почему?

- Потому что не было прецедента сноса, поэтому он очень важен. Пока людям не скажут, что такой дом могут снести, люди будут покупать там квартиры. Они надеются, что раз построили, значит, будет стоять. Безусловно, трагедия людей, но тема остро важная, социальная, о ней должны говорить. Операторы рынка недвижимости начали говорить об этой теме только тогда, когда началось судебное дело, и уже сами СМИ начали поднимать эту тему, только тогда она стала открытой. Мне непонятно, почему опытные застройщики нашего рынка в свое время отмолчались.

- Они могли повлиять на ситуацию, сказав, что, ребята, это сейчас грозит вам серьезными последствиями, имейте это в виду.

- Конечно, об этом надо громко кричать. Почему в других регионах, я отслеживала опыт по этому вопросу, и органы власти тоже информируют людей: «Уважаемые граждане, будьте бдительны, по этому дому должны быть такие-то документы у застройщика». Но здесь мои знакомые говорят, что люди сами виноваты, они не подумали. Я считаю, что это неправильный подход. Виноваты те, кто будет разгребать эту социальную проблему, потому что она напряженная…

- Есть возможность и силы у власть имущих создать универсальный ресурс информационного обеспечения, чтобы люди, неважно каким образом решили приобрести жилое помещение, могли бы проверить его. Или этот ресурс уже существует?

- На сайте города Перми в открытом доступе выложена информация о выданных разрешениях на строительство. Как минимум можно посмотреть там. Можно посмотреть в интернете и понять, какие документы спросить у застройщика. Можно почитать о 214-ФЗ о долевом строительстве, где пишется, что и как должно быть. Можно заплатить юристу за консультацию, прийти в агентство недвижимости и спросить у риелторов. Но когда мы видим, что разница в цене однокомнатной квартиры может стоить 1,5 млн в одном доме, а в трехэтажном доме 1 млн, а то и 783 тысячи, человек понимает, что лучше сейчас заплатит меньше денег – авось пронесет.

- А есть какие-то минимальные ограничения, ниже которых даже не стоит рассматривать, 100% липа? Мне всегда казалось, что есть.

- Конечно, есть. Если выходит неизвестный застройщик, строит дом, выставляет в этом доме низкую цену, надо 7 раз подумать, прежде чем совершить сделку и туда понести деньги. Можно спросить у него, что, почему и как. Например, пришла новая питерская компания «Петрострой» в Закамск. Они строят квартиры и продают студию до 1 млн рублей стоимостью. Становится понятно, что компания новая, пришла со своими технологиями, в этом доме коридоры, площадь небольшая, привлекают демпингом. Люди понимают, что здесь до 1 млн рублей, потому что 1-2-3-4-5. Но если у цирка строится домик и предлагают невысокую стоимость, стоит задуматься, почему дороже-то не продают. Застройщики такие люди, будут продавать настолько дорого, насколько возможно, это бизнес.

- Все же говорили о том, что наш сегодняшний рынок недвижимости – это такая раздутая авантюра, когда двухкомнатная хрущевка в центре Перми стоит на порядок дороже, нежели аналогичные апартаменты на берегу Адриатического моря в Черногории. Все, конечно, говорят и «пойдите работу там найдите», но разница в ценах очевидна. Почему так?

- Прежде всего спрос рождает предложение. Если люди готовы за эти деньги приобретать жилье, то оно и будет столько стоить, это во-первых.

- Массового сговора покупателей быть не может, когда мы два года не будем покупать квартиры вообще, чтобы цены упали.

- А во-вторых, мы все имеем маржу от нефти и газа, которые продает наше государство. Денег у населения много.

- Больше, чем у черногорцев, во всяком случае.

- Кстати, очень интересный пример по Крыму. Сейчас в Крыму недвижимость стоит одну цену, но в ближайший месяц, я вас уверяю, она вырастет. Различные бизнесмены уже озвучили планы, что будут там строить, и запросы по крымским земельным участкам и крымской недвижимости очень возросли.

 - Это здорово!

- Не знаю, посмотрим. Раньше можно было купить себе в Крыму за 1 млн рублей какую-нибудь недвижимость, а сейчас…

- А какую, смотрели?

- Ой, не буду голословной. Я точно не знаю, но, например, апартаменты в комплексе недалеко от моря можно было купить за 15 тысяч долларов. Но это все заканчивается, последний месяц остался – налетай, подешевело (смеются).

- Если говорить о том, что собой представляет информационное поле пермского рынка. Есть несколько специальных ресурсов, например, «Метросфера». Есть сайты тех же самых застройщиков, которые информативнее и информативнее с каждым годом. Богаче стало, чем 5 лет назад?

- Конечно, да, потому что изначально появился проект наш, целью которого было повышение информационной открытости рынка недвижимости. Мы поставили себе задачу, чтобы у нас информация была в открытом доступе, ее было много. Например, у нас ушло, сейчас это кажется странным, но в 2006 году ушло 9 месяцев на то, чтобы наладить отношения с застройщиками. Когда мы звонили застройщикам и просили их предоставить какого-либо рода информацию, они нам говорили «идите в баню», условно.

- А то и грубее.

- Да (смеется). Нашему отделу аналитики приходилось очень трудно. Когда мы с Андреем Прудниковым пришли в администрацию Перми на интервью к одному чиновнику, говорили о том, что есть такой проект. Я ему говорю: «У нас на сайте будет представлена информация обо всех новостройках Перми». Он говорит: «Быть такого не может, вам никто информацию не даст!» У вас глаза увеличились, а такая ситуация была на самом деле. Мы тогда начали спорить, я сказала, что это наша задача, мы все равно соберем и представим информацию.

- Чиновник был прагматиком, понимал, что это физически трудно реализуемая задача? Или он был коснотелым, не понимающим перспектив подобной инициативы?

- Он был человеком, который рассуждает, что бизнесу это невыгодно. Когда строится дом, вы не знаете цен вокруг, цен аналогов, вам не с чем сравнить стоимость квартир, то застройщик может выставить ту цену, которую может выставить. Сейчас рынок новостроек становится все более конкурентным. Застройщик должен ориентироваться на тех, кто рядом строит. Раньше это было никому не выгодно, и информация не выкладывалась. Сейчас мы, приложив усилия, собрали информацию, другие ресурсы с нас все скопировали, потому что уже не надо тратить свои силы, и теперь у нас в Перми любой сайт по недвижимости, который открывается, у другого копирует, и у нас в открытом поле очень много информации.

- Вы говорите, что воруют, мерзавцы, вашу работу, которую вы проделали, создавая единый информационный ресурс по всем новостройкам Перми сегодня, это уже не только ваше изобретение, забрали…

- Нет-нет, я не говорила, что воруют, от этого никуда не денешься. Как есть торренты, кто-то книгу написал, ее на «Флибусте» можно скачать, в торрентах можно скачать фильм, который тебе хочется посмотреть. Соответственно, если информация попала в открытый доступ, она уже в нем. Сейчас новая тенденция – это агрегаторы, специальные программные средства, которые собирают информацию.

- Поисковые машины.

- И объявления с разных сайтов. Та же «Метросфера», вкладывая огромные деньги в аренду, интернет, свет и так далее, генерируют объявления. А приходит умный программист и все сгенерированные объявления имеют в электронном доступе и полном распоряжении. Он считает, что может распоряжаться.

- Защититься им весьма сложно.

- Можно защитить базы данных, но прецедентов у нас пока не было.

- К большому сожалению.

- Да, агрегаторы – новое слово. Это и в Москве, и у нас…

- Подобные агрегаторы существуют в разных отраслях. Есть агрегаторы поиска отелей по всему миру. Я несколько раз путешествовал, пользуясь ими, и пришел к выводу, что информация, которая содержится на незначительных ресурсах, мне оказывалась полезнее, чем информация с больших агрегаторов, выдающих основные параметры по основным отелям. А мне нужны были небольшие хостелы или гаст-хаусы. С чем это связано и когда это будет проецировано на всю нашу территорию хотя бы на уровне Пермского края?

- Я считаю, что информационное пространство на уровне каждого региона различно, потому что есть свои связи у застройщиков и риелторов, есть крупные агентства недвижимости, есть крупные застройщики. Например, тот же Алексей Востриков из «Девелопмент-Юга» отмечал: «Ой, как удивительно, у вас здесь застройщики с риелторами не наладили сотрудничество». И они начали заключать соглашения с риелторами, через которых будут продавать недвижимость. С одной стороны, это очень хорошо, потому что риелтор за ручку проведет к застроящику своего клиента и уговорит купить квартиру именно там, а не в другом месте. В Екатеринбурге есть Уральская палата недвижимости, это очень мощное риелторское объединение, и они каким-то образом регулируют рынок. У нас рынок на саморегулировании, кто что хочет, тот то и делает, и только здравый смысл способствует развитию в том или ином направлении.

- А сообщество риелторов вообще имеет право регулировать рынок? Претендовать на это? Это не просто прослойка и прокладка между производителем и потребителем жилья?

- Если риелтор громко выйдет и скажет «уважаемые граждане, квартиры в трехэтажных домах, которые строятся по разрешению на индивидуальный, покупать не надо, потому что вы можете попасть в дом под снос, лишиться своей недвижимости, денег и так далее», никто не скажет, что риелтор какой-то плохой и вообще не имеет права говорить.

- Мне кажется, что у нас не преодолен скепсис в отношении риелторов, к ним относятся как минимум с подозрением. Нет?

- Вы можете относиться к риелторам с подозрением, но если вам нужно продать долю в коммунальной квартире, продать однокомнатную квартиру и окупить трехкомнатную квартиру, причем по очень выгодной цене и не прогадать нигде, вы можете не работать и потратить свое время на то, чтобы собирать покупателей, подыскивать варианты. Вы сами можете сделать сделку, никто этого не отрицает. Но я понимаю, что если я буду делать сделку с последующей продажей и покупкой, для любой многоходовки я привлеку риелтора, с которым буду советоваться. Риелтор в сознании людей выглядит как человек, увеличивающий стоимость покупки: «А что он делал? Я сам могу разместить объявление, найти, хожу смотреть, сам показываю» и так далее. Риелторы сами отчасти в этом виноваты. Но риелтор должен рассматриваться как человек, который помогает решить вопрос с недвижимостью. Вы можете проконсультироваться у риелтора по разным вопросам, и тогда хороший риелтор даст вам ответ. Он не будет смотреть на вас как на источник обогащения, он решает вопрос как для себя, а за это зарабатывает деньги.

- При подготовке программы я специально залез на иностранные сайты, крупнейший в Северной Америке сайт rielty.com, посмотрел стоимость. Там есть целые разделы, посвященные работе с риелторами. Целые мастер-классы, семинары, очень много того, как стать хорошим риелтором. У нас есть организации, объединения, способные выпускать грамотных риелторов? Чтобы встать у выхода из организации и ждать, когда выйдут люди, с которыми можно будет сотрудничать?

- На профессии риелтора есть проклятие, но не в таком плохом смысле – она обладает неким флером. Мы понимаем, что риелтор – это человек, который ничего не делает, но зарабатывает много денег.

- Вы хотите сказать, что это не так.

- Это как минимум не совсем так. В профессию привлекаются люди, которые понимают, что сейчас они отучатся, ничего делать не будут, а деньги потекут к ним рекой. Но это совершенно не так. Для того, чтобы создать свою базу данных, необходимо работать очень плодотворно. Я хотела сказать, что можно пойти и прослушать курсы, но если человек не хочет получить информацию, он ее не получит. Есть у нас сейчас, очень плотно образованием занимается Высшая школа недвижимости.

- Это филиал московской?

- Нет, местная компания.

- Частное образовательное учреждение.

- Создал его Вячеслав Федорович Пермяков в свое время. Сейчас им руководит Елена Савельева, развивает. Очень много курсов, большая программа, много тренингов, семинаров, мастер-классов и так далее. приезжают различные преподаватели, Елена их приглашает. Но еще раз говорю, можно подумать, что сел, послушал, тебе выдали свидетельство, ты стал хорошим риелтором. Конечно, такого не бывает, все равно нужен опыт, который сын ошибок трудных. Получив опыт, нарабатывая практику, только потом становишься хорошим риелтором. Нужно все равно иметь желание помогать людям.

- Вы про это образовательное учреждение не вели никакую статистику? Люди приходят туда с ноля или же опытные, те, кто занимается этим достаточно давно просто для того, чтобы обогатить себя?

- На курсы риелторов приходят с ноля либо частные риелторы, которые имеют опыт работы, но решили подучиться, структурировать знания. Есть новички, которых отправляют подучиться руководители агентств недвижимости. А уже на курсы, мастер-классы, семинары, правовой составляющей сделки по недвижимости, приглашается специальный юрист и все это рассказывает.

- Кстати, про изменения юридической составляющей. Застройщики часто жалуются, что если не удается сдать дом в короткие сроки, быстро меняются технические регламенты. Подстроиться под них в России очень сложно. Сегодня один, завтра другой, если это долгострой на 10 лет… Что касается юридической базы работы риелторов, работы с недвижимостью – у нас законодатели оперативно работают? Условно говоря, 5 раз в полгода они могут изменить законодательство, которое диаметрально противоположно меняют подходы к сделкам на рынке недвижимости?

- Нет, из последних тенденций была попытка законодательно закрепить обязательство зарегистрировать сделки у нотариуса, но она не решилась, эксперимент не состоялся.

- А почему? Принесло бы это положительные плоды?

- Не состоялся, наверное, по разным факторам. Но прежде всего речь шла об увеличении бюджета покупки, надо было у нотариуса платить какую-то не маленькую комиссию.

- 2-3 тысячи, нет?

- Нет, 30-40-50-100, не знаю. Я не думаю, что в наших социальных условиях нам с вами, покупателям квартиры, это бы понравилось.

- Лишние траты – это всегда плохо.

- Еще здесь речь идет о том, что нотариусы, информационная составляющая не до конца докручена, чтобы это все было. Подразумевалось, что у нотариуса есть доступ к базе данных, по базе данных что-то проверяет, с Росреестром связано, он может сам оперативно отслеживать все по квартире.

- Оформить это технически было весьма трудно.

- Про нотариусов на рынке на время забыли.

- Обещали к этому вернуться?

- Постоянно поговаривают, я думаю, кто-то лоббирует интересы нотариусов, но не знаю. Но говорят, что нотариус отвечает своим имуществом за то, что регистрирует сделки, риелторы не отвечают, а нотариус отвечает.

- Вот мы подошли к вопросу, пришедшему в ICQ: «Если бы риелтор не нес ответственность, которая может возникнуть при покупке-продаже недвижимости, к ним бы относились более благоприятно, нежели сейчас».

- Безусловно. Есть прецеденты в других регионах, насколько мне известно, в Новосибирске есть агентство недвижимости, которое полностью восстанавливало, состоялась сделка, по которой человек потерял право собственности. Агентство недвижимости купило ему аналогичный объект, чтобы человек был доволен. Когда я спросила маркетолога этого агентства, рассказали ли об этом громко в информации, он ответил: «Нет, зачем?» Я сказала, что это удивительно – у нас в Перми состоялся такой прецедент, если бы агентство недвижимости у нас вернуло деньги, все бы в это агентство недвижимости пошли. Та же ситуация была, по-моему, два года назад в Екатеринбурге. В Уральскую палату недвижимости обратилась женщина, которая проводила сделку, с обеих сторон по сделке было агентство недвижимости, которое является членом Уральской палаты недвижимости. Женщина была предупреждена о рисках, она покупала квартиру, в которой был прописан другой человек. Она, закрыв глаза, все-таки ее приобрела, а потом человек сказал: «Уходите, женщина!» Женщина, вся расстроенная, пришла в Уральскую палату недвижимости и говорит: «Вот, потеряла право собственности». Так как Уральская палата недвижимости дорожит своей репутацией, они стали собирать деньги. Сначала предложили этим двум агентствам отдать деньги, те отказались, сославшись на то, что женщина была предупреждена о рисках. Но все равно палата компенсировала, другие агентства скинулись и вернули женщине деньги.

- А эти две конторы не исключили?

- Исключили, такой был прецедент. Но мы понимаем, что человек не должен на кого-то опять же перекладывать ответственность по сделке. У них, когда я спрашивала Татьяну, которая занимается развитием Уральской палаты недвижимости, какие последствия все это имело. Она сказала, что стали приходить ветераны отечественной войны, еще какие-то люди…

- Это называется «пусти козла в огород». У нас такая грамотность населения невысокая, услышав о прецеденте, они собираются идти и бездумно качать права.

- Я думаю, здесь не только бездумность, а принцип «мне должны – давайте сделайте». Когда человек приобретает недвижимость, он может выбрать риелтора, но все равно доверяй, но проверяй. Надо быть в курсе событий, понимать, что к чему делается, почему так, а не иначе, он все равно должен собрать информацию.

- Перспективы появления в Перми подобной организации хотя бы ближайшие 2-3 года есть?

- Я думаю, нет, потому что нужна воля.

- Чья воля – риелторов, застройщиков, вместе?

- Не знаю, профессиональных участников рынка, которые заинтересованы в том, чтобы на рынке был порядок.

- Это такая СРО? Я про Екатеринбург.

 - Риелторская деятельность у нас некоторое время назад подлежала обязательному лицензированию. Соответственно, как и оценочная деятельность. И вот у нас в Перми была ПЛРО – пермская лига риелторов и оценщиков. Сейчас посмотрите, как регулируются оценщики.

- И как не регулируется сообщество риелторов.

- У меня в фейсбуке недавно один уважаемый риелтор написал пост о том, что столкнулся по сделке с коллегой-риелтором – хам хамом, а 7 лет на рынке. Они же сами заинтересованы…

- В чистке своих рядов!

- Да, потому что редиски-риелторы все равно бросают тень на хороших риелторов.

- Вы как аналитик рынка недвижимости как бы оценили порядок в отношении пермских застройщиков, качества жилья, доступности, клиентоориентированности? Мы тут все время цифры приводим, что сдали столько-то, что это больше, чем мы сдали за все предыдущие годы вместе взятые. Что происходит на рынке? Мы движемся в правильном направлении?

- Конечно, у нас в Перми вообще все хорошо.

- При этом в сообществе риелторов все отвратительно.

- Я не говорю, что там плохо, но там есть люди, которые летят на этот флер легких денег, а есть те, которые сделали это своей профессией и зарабатывают качественные деньги по делу. Застройщики строят, наращиваются темпы строительства. Все ждем не дождемся, когда «Девелопмент-Юг» начнет строить на Иве, когда ПИК начнет застраивать Бахаревку. У нас анонсировано множество новых проектов, комплекная застройка идет не только в Перми. Очень много компаний, которые осваивают. Приходят новые игроки из других регионов. Во-вторых, в своем послании Федеральному Собранию Владимир Путин в декабре сказал о том, что надо строить дешевое жилье для тех категорий граждан, которые в этом нуждаются. Если раньше людям надо было строить дешевое жилье, то сейчас у них появляется возможность это жилье купить. Во всех регионах это жилье будет стоить 30 тысяч рублей за метр вне зависимости от того, Питер это, Москва, Пермь, Екатеринбург.

- Все в Москву поедут, нет?

- Нет, чтобы купить такое жилье, вы должны состоять в нескольких очередях, вы должны быть многодетной мамой, жить в аварийном жилье… Каждый субъект федерации будет самостоятельно ранжировать требования. У них это одно, у других другое.