Программы / Особое мнение

- Остается несколько часов до начала Олимпийских игр в Сочи. И сейчас я посмотрел, одни из самых популярных новостей, которые вообще приходят и одни из самых читаемых, это новости о первых спортивных достижениях и результатах. Пермскому краю есть чем гордиться, кем гордиться и за кого болеть. Это наша пара Максим Траньков и Татьяна Волосожар, в общем-то, можно говорить, как бы пермские спортсмены. И Регина Рахимова, которая вышла в финал олимпийского могула. Вы в принципе следите за событиями олимпийскими, что думаете по поводу первых часов, первых дней Олимпиады?

- Естественно, слежу. С волнением, с гордостью, особенно жду открытия Олимпиады. Все отложу, буду сидеть, смотреть открытие Олимпиады. Буквально, как поехал на студию, услышал новости про Плющенко. Я за него очень болею, потому что парень преодолел неимоверные вещи, желаю ему, чтобы он тоже дальше двигался, поэтому, ждем успехов. Самое главное, чтобы все прошло спокойно, красиво, чтобы получился праздник. Результаты, ну, спорт есть спорт, сильнейший победит.

- Вы человек, который прекрасно знает, как управлять большим предприятием, как распределять ресурсы на достаточно большой территории, конечно, представляете себе, как эта Олимпиада отразилась уже или отразится в будущем на экономике Российской Федерации. Вот, по вашему мнению, вообще стоило? Вот уже немного осталось и все пройдет. Видимо, будет одно из самых выдающихся спортивных зрелищ на планете. Видимо. Мы ведь иначе не умеем. Мы либо делаем лучше всех, либо не делаем вообще. Стоило?

- На самом деле, вот смотрите, я, во-первых, не очень-то и хочу говорить на тему, стоило или нет. Сегодня это уже состоялось. И надо говорить о том, что огромные вещи были сделаны для региона, для города. Это город, который был обычный маленький курортный городок. Хоть и звучало везде и в песнях, и в фильмах, но, так или иначе, ни инфраструктуры, ничего. И что мы хотели раздать. Мы очень любим ездить куда-то, хвалить что-то, а здесь возможность, во-первых, сделать огромные праздник, поднять престиж страны. Да, мы должны были это сделать, потому что мы новая страна, у нас новая история, и нам надо было убедиться, что мы в состоянии это сделать. Во-вторых, огромные объекты, которые останутся, они же останутся, самое главное, их правильно  эксплуатировать. Думаю, на ваш вопрос ответ – да, все сделано правильно. Нужно правильное продолжение всего этого.

- Давайте от событий спортивных перенесемся к событиям чуть более приземлённым. Последние несколько дней, что там лукавить, наверное, последний месяц нас сопровождает регулярно достаточно пессимистичными прогнозами о том, что будет твориться в 2014 году в экономике, в промышленности. И как-то сложилось, что год заканчивается всегда на оптимистичной волне, и мы всегда говорим о хорошем, а начинается на пессимистичной, видимо, чтобы все настраивались. Ваша личная оценка 2014 год для прикамской промышленности, прикамской экономики насколько будет серьезен, тяжел?

- Самое главное, что я хочу сказать, что у нас диверсификация очень хорошая в промышленности. У нас есть научно-технический потенциал, сильные предприятия, такие как «Пермские моторы», «Мотовилихинские заводы», «Протон», есть такие предприятия как «Лукойл», «Азот», «Метафракс», «Уралкалий», «Минеральные удобрения», «Соликамскбумпром». В  этом плане у нас промышленность стабильная, потому что у нас не один профиль. Второе, я думаю, что ничего страшного за 2014 год не произойдет. Потому что я возглавляю предприятие и могу сказать, что  у нас тренд на первые полгода очень хороший. И такой тренд, я думаю, что на остальных предприятиях. Да, идет мировая стагнация, и мы от этого в стороне не останемся. В этом отношении есть одна формула, которую я повторяю, она, может быть, звучит уже скучно, надо просто собраться, посмотреть еще раз на все свои затраты и больше зарабатывать и работать. Работать больше надо. Я думаю, что тот тренд кризисный, который намечается, надо догонять более активной работой, большим вниманием на затраты, ну, и больше напрягаться, как говориться, думаю, что в этом смысл.

- Но ведь когда мы говорим с позиции руководителя крупного предприятия, больше напрягаться, это значит, мобилизовать ресурсы, приготовиться к возможным каким-то не очень приятным шагам. Но, тем не менее, все будет направлено на работу предприятия, на развитие, на прогресс, но когда мы говорим с точки зрения обычного, бытового потребителя, обычно простого человека, как нам в этом случае расшифровать ваше послание. Что значит больше напрягаться? У нас последние месяцы ознаменовались тем, что крупнейшие заводы один за другим объявляют или намекают о возможных сокращениях. Кто-то это делает открыто, кто-то это пытается завуалировать. Что мы будем объяснять тем, кто, может быть, лишиться работы в течение ближайшего полугода.

- Хороший вопрос. Как раз, говоря о том, что больше надо напрягаться, это я говорю от имени руководителя предприятия. Потому что именно в этом случае надо буквально в ручное управление брать некоторые вопросы, чтобы не упустить, и не допустить ситуации, в которой бы массово люди пострадали. В том числе работники наших предприятий, смежных предприятий. Получить чуть больше, чуть меньше прибыли, это тоже очень важно для всех, так как мы коммерческое предприятие, но так или иначе, главное в этом случае сохранить коллектив и веру коллектива в стабильность предприятия. Поэтому, я что могу сказать, зная те предприятия, о которых я больше знаю, на том же березниковском кусте, в той же Губахе, в Чусовом, не везде одинаково, но везде есть положительный тренд. Тот же «Уралкалий», где сегодня пришли собственники, там целая холдинговая компания, структура, «Уралкалий», «Азот», «Минеральные удобрения», на «Ависме» я вчера был, «Соликамскбумпром» развивается стабильно, «Лукойл» развивается стабильно. Я меньше знаю про такие наши предприятия, как «Пермские моторы»….

- Чусовской металлургический.

- Там происходят очень правильные вещи. Там принято решение об огромных инвестициях. Может быть в какой-то период времени и надо… Я может быть, говорю не очень популярные вещи для людей, но если мы не создадим сегодняшний день, я сейчас говорю конкретно о Чусовском металлургическом, я хочу тут отметить огромную роль моего коллеги, депутата, человека, которого я очень уважаю, Анатолия Карпова, который сумел в свое время пробить эти вопросы, чтобы новое производство появилось в Чусовом. Вот тогда было бы плачевно, однозначно это привело бы к тому, что ворота закрываются и все распускается. Но сегодня там строится огромное предприятие. Да, какие-то временные вещи… Я понимаю, что людям это сейчас слушать не очень приятно. Но давайте всегда говорить правду, чтобы люди понимали некоторый ход событий.

- Проще говоря, нам сейчас необходимо пойти на увольнение сотен людей, но мы строим новое предприятие, которое даст…

 -Новую жизнь. Однозначно.

- Новую жизнь нашему  региону.

- В случае с Чусовым это однозначно так.

- Эти сотни людей смогут вернуться на предприятие через год, два, три?

- Во-первых, я бы не сказал, что у нас кадровый профицит, у нас сегодня кадровый дефицит в крае. Возвращаясь на северо-восток, Березники, Губаха, Чусовой, я думаю, что в Березниках огромный кадровый голод в ближайшее время наступит. «Еврохим» развивается, «Уралкалий» тоже развивается с новыми собственниками, думаю, что они еще сильнее будут развиваться. Потому что там стратегические управленцы и собственники пришли. Я к чему говорю, чтобы было понятно, что из Чусового могут устроиться на работу и в Березники на то время. Когда новый завод построится, откуда люди возьмутся, откуда они придет, эти же люди и придут. Мы где людей ищем, там, где есть специалисты в первую очередь. А в этот период здесь нужны механизмы, которые могут помочь тем людям, которые там освобождаются, устроиться в Березниках в Соликамске. 

- Вот вы очень хорошее слово произнесли, механизмы. А какие это могут быть механизмы?

- А здесь уже правительство края должно сработать вместе с руководством предприятий. Думаю, что где-то здесь нам чего-то не хватает, круглых столов тех же промышленных предприятий, для того, чтобы собрать эти темы и их обговаривать, принимать решение. Централизованное управление прошло, но это не значит, что хаос, нет. Правительство в этом случае тот регулятор, который должен всех посадить за стол и сказать, ребята, посмотрите. Когда в Красновишерске предприятие «Урал-Алмаз» закрыло предприятие, губернатор вылетел туда вместе с Виктором Ивановичем Барановым, очень много людей было устроено на Соликамскбумпроме. Это же механизм.

- Механизм

- Если бы не было механизма, люди бы вообще остались ни с чем. Вот такие механизмы должны работать. А с Чусового ехать до Березников не самый дальний свет, временно можно сделать какие-то варианты, или людей переселить. Вот эти вещи должны регулироваться, так или иначе

- Просто иногда создается впечатление, что такая чрезмерная, советская привязка людей к земле, вот к тому месту, где они сейчас находятся, создает нам проблемы. Если бы у человека была возможность быстро сменить место жительства, не потеря при этом для себя ничего, то, конечно, можно было бы сказать, работа есть в Березниках, все едут в Березники, работа есть, школы есть, детские сады.

- Нет, смотрите, с точки зрения руководителя конкретного предприятия, которое находится вдали от большой цивилизации, мягко скажу, Губаха, Пермь, мы естественно привязаны к Губахе. Очень многими механизмами. Жильем, комфортом. Создаем. Пытаемся еще лучше и лучше сделать. Но, к сожалению, здесь я с вами не согласен, Роман. Сегодня границы открыты, это когда то было закрыто. Сегодня человек встает утром и говорит, а я поехал вот в Калининград жить. Вот так решил и поехал.

- Продал квартир в Губахе, купил в Калининграде.

-А поему нет.

- Ну, действительно.

- А поему нет.

- Ну, действительно, кроме трехкратной разницы в стоимости.

- Не думаю, что есть трехкратная разница в стоимости. Выбора у нас никто не отнял. Самое главное, что есть свобода, которой раньше не было. Когда говорят, что у нас люди уезжают, ну, слава богу, у людей есть такая возможность. Хорошо, что наши люди находят более лучшее место, все равно по психологии он остается человеком «Метафракса», Губахи. Раньше очень эмоционально воспринимал, сейчас не так. Право у человека есть. Другой вопрос, вы говорите продав квартиру, тогда нам надо создавать условия внутри, опять таки возвращаемся. В Березниках может купить жилье. Пожалуйста, пошел, купил в Березниках. Кто мешает.

- В данном случае мешают как минимум ипотечные ставки, невозможность все это сделать быстро, огромное количество документации, которой это все нужно сопроводить, ну, и в конце концов косность нашего сознания. Которое мешает нам сняться с одного места и переехать на другое место.

- Как раз регуляторы, которые должны здесь срабатывать, опять, я не за централизацию, но все равно регуляторы должны быть. Вот иной раз я еду, 10 машин едет с лесом из Губахи в Пермь и 10 машин с лесом едут из Перми в Губаху. Я понимаю, что если бы кто-то взялся за этот процесс, наверное, бы эти 10 машин леса оставил в Перми, в той организации, куда из Губахи идет 10 машин леса, условно, губахнский лес отдал бы тем, кто из Перми везет в Губаху.

- Мы говорили о том, что в промышленности Пермского края есть ряд специфических трендов. В частности, один из них. На чусовском металлургическом заводе закупили новое оборудование. Они фактически там делают новое предприятие. Они фактически там делают большой задел на будущее. Но в данный момент это связано еще и с увольнением с предприятия нескольких сотен человек. Мы уцепились за судьбу этих сотен человек. Я предположил, что можно было бы сделать так, чтобы они могли спокойно кочевать с места на место. А Армен Гайосович упорно уверяет меня в обратном, он говорит, что нет же, каждое предприятие заинтересовано в том, чтобы люди остались на территории. А почему?

- По крайней мере, на территории края. Потому что сегодня основная борьба – это борьба за человеческие ресурсы, за качественные человеческие ресурсы. Мы в любом случае край, который имеет потенциал роста от промышленности, мы в любом случае упремся в то, что мы людей не найдем. Самое главное, что мы людей не найдем. Можно построить любое предприятие, технологии привезти, очень тяжело, когда людей не будет хватать. А мы сегодня находимся, наш край, в этом состоянии. Я поражаюсь. Когда равнодушно ситуация в Березниках смотрится в том числе и руководителем предприятий, когда, может я опять скажу не очень популярные вещи, когда по механизму деньги отдаются людям, при переселении, а не строится жилье. Вы опять скажите, людям отдали, люди пошли, купили. Но кто должен тогда бороться-то за этот ресурс. В моем понимании жестко надо менять, провести какие-то изменения в правительстве постановлением правительства, и строить людям жилье, отдавать людям жилье. Новое, качественное, хорошее, но в Березниках. Работа есть, жилье есть. Конечно, когда дают людям деньги, люди уезжают. По разным причинам уезжают. Но удерживать-то тоже нужен механизм, а как мы должны бороться.

- Я однажды в рамках своего хобби несколько месяцев назад прокатился по территориям Пермского края. Так подробно, на несколько дней, останавливаясь в различных населенных пунктах. Был в Березниках, ходил по задворкам, интересно просто. Был в Губахе, кстати, тоже, был и в Кизеле, и в Яйве, и тому подобное. Я же могу ответить вам на вопрос, почему люди уезжают. Очевидно, и вы можете ответить на вопрос, почему люди уезжают. Люди уезжают, потому что для них принципиально создание инфраструктуры такой простой жизненной здесь и сейчас, они хотят кинотеатр. Торговый центр, нормальную зарплату, чтобы можно было в этот кинотеатр ходить, они хотят театр, асфальтированную дорогу, а не тот ужас, который в Яйве. Современный агрегат, инопланетная станция стоит в Яйве, новая, классная, и рядом с ней идет дорога, которой место в 17 веке. По которой невозможно проехать на машине, возможно, на лошади можно. И вот по этой дороге идут несколько человек, так вот пошатываясь синхронно слева вправо, несмотря на то, что на дворе условный вторник, разгар дня. И я смотрю и понимаю, что это невозможно уместить в одной голове.

- Роман, вы усугубляете, берете не самый красивый пример.

- Вы делаете примерно то же самое, но с другим знаком.

- Хорошо, давайте так поговорим. Я вернусь, Березники. Я вчера с главой проехал несколько объектов, которые сделаны за несколько лет. Дом спорта «Темп», огромные дом спорта сделан, восстановлен, классная дорожка беговая, огромные залы, гимнастические залы. К сожалению, в Перми таких залов нет. Школа бокса, музей прекрасный. Я поражен был. Вчера побывал в музее. Столько дорог сделано за последние 3 года в Березниках, столько проектов, межквартальные дороги и так далее, и так далее, кинотеатр есть, ресторан есть, театр есть. Прекрасная больница, отремонтировали по полной программе, оборудование. Понятно, что не все успеваем. Вы поймите, нашей истории не много лет. Я понимаю, что люди хотят сегодня и сейчас. Но в истории с Березниками это так. То же самое в Губахе. Дороги сделали, новый комплекс построен. Я сам не верил, но это так. В Губахе построили огромную «Серебряную мечту», 3 этажа, гостиница, боулинг, бильярдные залы, спортивные залы. И все это человек частник вложился. Театр есть, музей есть, ведь неплохо идет движение вперед. Что касается Яйвы, тут уже как бы, смотря каждое предприятие. Мы когда говорим о социальной ответственности того или иного предприятия, тут власти надо побольше работать с предприятиями, которые бы тоже создавали, помимо, как вы там говорите, космических установок. Я поражаюсь, почему они не создают. Потому что опять-таки идет борьбы за человеческие ресурсы. Мы в Губахе почему это делаем и во всем этом участвуем, и почему я и Даут оказались депутатами, не потому что, мало было погонов, а потому что мы поняли, что надо в купе все это сделать. Синергию создавать, чтобы в Губахе создать ту ситуацию, чтобы нашим людям было интересно сегодня и сейчас.

- У меня к Губахе вопросов и претензий особенно нет.

- Я про Березники тоже сказал.

- А про Березники вы тоже хорошо сказали. Учитывая, что Березники – это второй по экономике город в регионе.

-А по потенциалу роста первый.

- Вполне возможно. Но вот про Губаху интересная штука. Не так давно я общался с коллегами в Сыктывкаре, находился там по работе, и в частности мы разговаривали о сообщении между регионами. Это же одна из самых забавных историй на свете. Мы в Сыктывкар летим треугольником Москва – Сыктывкар – Москва – Пермь. Недавно, по-моему открыли прямой самолет.

- В Омск тоже так же.

- Да.

- Летите в Омск, говорят. Мы пролетаем города и Пермь тут же. А ты утром улетел в Москву, и летишь в Омск.

- Точно. И вот ребята из Сыктывкара рассказывают, что они в Пермском крае бывают регулярно, делают это зимой, потому что приезжают кататься на горных лыжах. Приезжают в Губаху. Я их спрашиваю, а почему вы не приезжаете в Пермь? Вы в Губаху приезжаете. А в Пермь не едете? На что они, разводя руками, говорят, а зачем. Подразумевая, что вот же, гора есть, склон есть, подъемник работает, что нам делать в Перми. Я отдаю себе отчет в том, что Губаха, Березники, можно еще несколько точек назвать на карте нашего края, которые отличаются такой самостоятельностью, которая позволяет им создать базу для абсолютно спокойного, логичного, закономерного удержания человеческого ресурса. Но ведь большая часть территорий, нет, не создает этой базы, не имеет этой базы. У нас есть Кизел, в конце концов не далеко от Губахи.

- Ну, Кизел – это отдельная тема.

- Я абсолютно согласен.

- Сегодня могу по Кизелу сказать точно, в моем понимании в Кизеле надо делать точно реконструкцию системы власти, путем, может референдума, надо смелось взять, пойти по губахинскому сценарию, чтобы был один глава, а не 6 – 7 глав, которые там так или иначе не в состоянии разделить то, чего и делить-то нечего. Поэтому, надо начинать с этого. И остальное, формула одна, я повторяю опять-таки, туда надо затягивать предприятия. Примеры есть или нет? Есть. Александр Репин, известный пермский бизнесмен, полностью отремонтировал молочный завод в Кизеле, предприятие называется сегодня «Русь», продукция продается в Перми, прекрасная продукция, полным ходом нагрузил предприятие в Кизеле. Молодец. Я готов как депутат всем, чем угодно, помогал, и буду помогать. Ребята нефтяники Свердловска приехали. Тихой сапой взяли помещение нефтепромысловое оборудование делают, масштабное оборудование, очень серьёзное. Вот, где мы должны работать, чтобы туда привлечь. Может быть и теми льготами. Я сегодня уже давал такое интервью. И сейчас повторяюсь, но это не заученное стихотворение. Может быть, и не надо пугаться, что в отдельно взятом районе Кизела надо делать очень льготные условия, чтобы бизнес пришел именно в этот момент и там вложил деньги. Потому-то всю эту инфраструктуру создает предприятие, которое там будет развиваться, а там полностью и самодостаточно железная дорога есть, газ есть, электроэнергия есть, дорога есть, вся инфраструктура, там же 100 000 город был, поэтому там вся инфраструктура есть. По этому пути надо двигаться.

- В данном случае признавать эту территорию Кизел некой бессмысленной к развитию зоной, и выводить оттуда всех оставшихся людей, мы же несколько лет назад попытались сделать именно это – это тупиковый путь?

- Смотрите, из поселений, да, именно так и надо делать. То же самое сейчас надо делать в Гремячинске. Как бы люди не относились к тому, что я сейчас скажу, а я говорю не популярные вещи. Честно могу сказать, что я во всей предвыборной программе когда выступал, говорил то же самое, и понимал, что это не очень популярно, зато честно. Тот же Юбилейный, так или иначе, неправильно там наращивать. Надо переселять в Гремячинск.

- То есть, централизация.

- Да. Ну, когда-то были шахты, когда-то трамвай хотели там построить, было время, но сегодня время другое. Поэтому их надо централизовать. То же самое в Кизеле. Половину поселений людей надо переселять, компактно. Еще раз, есть история, мы должны же корректировать эти вещи, целые города закрываются, а как иначе, по-другому не сделать. Иначе нас не хватит. Надо ведь обслуживать людей, а как обслуживать. Если 5 человек в поселке живет. Их тоже надо обслуживать. Поэтому здесь комплексный подход нужен. Была очень хорошая правительственная программа, когда приехала целая делегация, была программа переселения 5-и шахтерских поселений, и почему-то плавно эта программа переселения превратилась в программу заселения пустующих домов. На самом деле, их полностью надо выравнивать под катерпиллер, перевозить в Кизел, Гремячинск.

- То, что вы сейчас описали, мне больше напоминает историю с Израилем, выводом людей с одного берега реки на другой, с условным заходом армии и принудительным выводом все.

- Не надо армии. Люди с удовольствием поедут из того же Юбилейного, из того же Коспаша, и всех коспашей, Кизела, в Гремячинск. Надо им там предоставить жилье. Когда я говорю, давайте в Губахе построим жилье, все говорят, ага, хотите в Губахе построить жилье. Давайте в Добрянку людей перевезем, чтобы не привязываться к 16 избирательному округу. Давайте в Добрянку перевезем, в Березники. С удовольствием люди поедут.

- Шла рекламная пауза, вы задавали вопрос, если у меня есть работы, я живу в Березниках, есть работу, она хорошо оплачивается, что должно побудить меня оттуда уезжать. Я вам на этот вопрос совершенно спокойно отвечаю, меня может побудить покинуть место жительства только желание улучшить свои бытовые, жизненные условия. Если живя в Березниках, работаю в Березниках, я могу каждый год пару раз на 10 дней вывозить всю семью на теплый берег за границу, если живя и работая в Березниках у меня есть машина, пара на всю семью, квартира, дети ходят в детских сад, а потом будут ходить в школу, а потом будут иметь возможность из этой школы поступить в вузы, я никуда не уеду.  Я не вижу никакого смысла. И этим самым я отвечаю на ваш вопрос, почему люди уезжают. Потому что таких единицы, десятки, сотни, ну никак не тысячи.

- Начнем с того, что в первую очередь нам надо строить нормальную дорогу от Березников до Перми. Потому что весь сервис Перми, который есть, это столица нашего края, мы в Березниках не построим. И в Губахе тоже. Выступая перед людьми, я говорю, вы поймите, мы не построим огромных гипермаркетов, восьмизальных кинотеатров, этого не будет в Губахе. И обманом заниматься мы не собираемся. Наша задача, чтобы вы за 1,5 часа доехали до Перми. Где еще такая свобода, как в Березниках, вышел там берег, Орел, Усолье.

- Летом.

- В Пермь приехал и уехал. Касательно предприятий, думаю, даже престижно работать на березниковских предприятиях. Там что не предприятие, то мощное. Тот же «Уралкалий», «Ависма», «Азо»т.

- Средняя зарплата работника березниковского предприятия позволит ему чувствовать себя представителем такого по российским понятиям среднего класса.

- Абсолютно точно могу сказать, что да.

- Чтобы Турция и Египет, российские здравницы

- Спокойно.

- На всю семью. Чтобы возможность купить какую-нибудь Ладу Гранту или Ford Focus, бэушный.

- Абсолютно точно. Я же ничего не придумываю, это так.

- В таком случае я вам переадресую вопрос, который вы задавали мне. А почему тогда люди уезжают.

- Потому что очень многим людям кажется, что лучше там, где нас нет. И очень многие уезжают, сгорают. Мы же не знаем, что там с ними случилось. Те, кто возвращаются, такие же тоже есть. Во-первых, там была ситуация с провалами в Березниках, и вот этот вот, как же правильно назвать, не объяснение людям какого-то момента…

- Ну, да, информационный вакуум. Какое-то ощущение страха появилось.

- И люди думают, пока у меня есть возможность, давай ка я отсюда уеду. Потом такой возможности может не быть.

- Под землю уйдет и все.

- Опять так, не хочу никого обижать, коллеги, руководители, не сработали, потому что точно в Березниках  будет очень большая проблема с кадрами. Надо было с людьми работать, не надо было равнодушно на эту ситуацию смотреть и упускать ее.

- А вы так говорите,  потому что понимаете, что когда березниковцы начнут решать проблему с кадрами, начнут страдать Губаха, последовательно, и прочее, прочее.

- Ты молодец, Роман, ты абсолютно правильно говоришь. Так оно и будет. А куда деваться. «Уралкалий» развивается, «Еврохим» завтра запуститься, где будут пылесосить людей? На «Уралкалие». И поднимается. Для людей это хорошо. Ценник поднимется.

- Борьба за ресурс.

- А почему других-то людей не удержать, тех, которые уехали. Вот почему я сказал, что коллеги, руководители почему-то на это так смотря. Я говорил нескольким, слушайте, вас, что не волнует ситуация, почему вы на это так смотрите. Придет же это время. Оно уже пришло. Дефицит в Березниках. У нас там есть несколько предприятий, где вы говорите средняя зарплата, в 3 раза больше надо людям платить, специалистам, которых мы ищем, в 3 раза больше.

- Ладно, мы начинали Олимпиадой, закончим Олимпиадой. У нас же сейчас основной вопрос принципиальный, кто будет зажигать Олимпийский огонь. Вот, по-вашему мнению, кто достоин зажигать Олимпийской огонь.

-Сложный вопрос. У нас очень много достойных спортсменов. Я так скажу, обобщенно, думаю, что это будет из фигурного катания человек.