Застройка 179 квартала Перми

Ведущий: Добрый день, город Пермь. С вами «Эхо Перми». И очередная передача о судьбе нового Генерального плана нашего  города. С вами Дмитрий Торбеев, ведущий программы, и  генеральный директор ОАО «Пермагростройзаказчик», я это выговорил, Алексей Русланович Ковыев.  Добрый день, Алексей Русланович.

Алексей Ковыев: Здравствуйте. Я тоже это выговорил.

Ведущий: Как нам всем известно, «Пермагростройзаказчик» является оператором продажи кварталов, кластеров, скажем так, частей квартала на месте бывшей пермской краевой психиатрической клиники. 1 марта, Алексей Русланович, вы, скажем так, объявили  о продаже первого кластера, кластера «Н». Отлично. Как долго у вас будут приниматься документы? Расскажите. И когда уже будут,  собственно  говоря, сами торги?    
 
А.К.:   Да, действительно, сегодня, 1 марта мы  объявили  старт аукционных процедур по  привлечению инвесторов на первый земельный участок в рамках  нашего проекта, а именно кластер «Н». Мы планируем до 9 апреля принимать заявки  от потенциальных инвесторов.

Ведущий: И после этого у вас торги состоятся уже поднятием табличек.

А.К.: После этого у нас будут  некоторые внутренние процедуры. И конкретно 26 апреля мы планируем вот этот веселый  праздничный солнечный день на саму процедуру аукциона, когда мы пригласим инвесторов, и попросим их, дадим в руки таблички, они будут их  поднимать и  бороться за право построить на этом земельном участке   тот великолепный объект, который мы проектируем.

Ведущий: И с какой суммы начнутся торги?

А.К.:  Мы предполагаем начать торги с суммы  30 миллионов рублей.

Ведущий:  30 миллионов рублей за, по-моему, 0,6…

А.К.:  0,6 гектара.

Ведущий: Отлично. Сколько уже сегодня заявок о заинтересованности? Есть ли желающие у нас построить что-то там?

А.К.:  Да, действительно, сегодня мы объявили процедуру, и сегодня же мы получили три заявки  от потенциальных инвесторов о заинтересованности в этом проекте.

Ведущий: Скажем так, инвесторы – это те, кто  в данном случае,  имеется в виду,  желает дать деньги или желает собственно построить? Я не спрашиваю о компаниях,  о названиях, а вот именно о формате.

А.К.:   Хороший вопрос. Стратегия  привлечения инвесторов в нашем проекте очень проста. Три кластера мы планируем привлекать девелоперов  строителей Пермского края, четыре кластера мы планируем привлекать инвесторов  или девелоперов Москвы, и остальные  кластеры мы планируем привлекать через проектное финансирование – это фонды, банки, и так далее.

Ведущий:  То есть  пермские строители смогут зайти только на три кластера квартала.

А.К.:   Конечно, они могут зайти на все остальные, но там будут другие технологии привлечения инвестора. И это уже  не привлечение девелоперов, это привлечение, еще раз говорю,  банковского либо   другого вида финансирования. 

Ведущий:  То есть речь все-таки идет   именно о…

А.К.:   О деньгах.

Ведущий: …о деньгах, ну в тех  случаях, в следующих.

А.К.:  Да. А девелоперов мы ждем  на трех земельных участках, которые расположены, собственно, на территории   нашего квартала.

Ведущий: И уже есть заявки. Отлично. Алексей Русланович,  как опять же многие знают, квартал № 179, кто-то его назвал «мечтой Олега Чиркунова», которую он хочет увидеть при жизни. Квартал, созданный на основе принципов  мастер-плана города Перми. То есть квартальная застройка,  замкнутые кварталы,  преимущественно малоэтажная застройка. Всё это когда-то уже было, пусть в другом формате и  очень давно. Как вы считаете,  насколько это сегодня-то будет востребовано, когда люди, на самом деле, очень многие желают   жить на десятом, пятнадцатом и двадцатом этажах? Я просто слышал это от  очень-очень многих. А тут шесть, ну, максимум, десять, насколько я понимаю, жилая застройка.

А.К.:  Вы знаете, во-первых, все люди разные,  все люди разные. Во-вторых,  давайте попытаемся понять, почему мы  хотим забраться повыше и смотреть подальше? Почему нам не нравится вид из нашего окна, а хочется смотреть далеко-далеко вдаль? Ну, ответ очевиден. Потому что то, что видим из окна, нам не нравится.

Ведущий: Вид перед окнами, да, да. 

А.К.:  Некрасиво. Плохие фасады, грязные тротуары, эта неустроенность дворов. Именно поэтому  наш проект принципиально отличается от типовой застройки. И  в первую очередь мы  обращаем внимание на качество среды, на то, что будет видно из окна. Ведь цена квартиры, ее  потребительская ценность  – это в первую очередь то, что человек видит  из окна.

Ведущий:  То есть, насколько я понял, вы, в отличие, да простят меня пермские строители, в отличие от многих из них продаете не квадратные метры жилья, а что-то еще. 

А.К.:  Вы правы. Но  я думаю, что многие девелоперы пермские, они заложники ситуации. Они покупают маленькие земельные участки, маленькие клочки и втыкают  в них высотки. Ну, так, вот это бизнес. Так устроена жизнь. Мы говорим  о другом, о том, что у нас есть земельный участок 0,6 гектара.  Рядом есть такой же 0,6  гектара, рядом еще такой же 0,6 гектара. Но  они разделены улицами, тротуарами, они   разделены общественным пространством, которое мы формируем.

Ведущий: Причем, довольно много площадей всего квартала уйдет  под общественные цели.

А.К.: Порядка 30 процентов земельных участков   мы передаем под общественные функции  - это дороги, тротуары, площади.

Ведущий:  У вас там будут очень широкие тротуары, насколько я понимаю.

А.К.:   Да.

Ведущий: Почему?

А.К.:  А вы знаете, это есть один из параметров качества среды. Вот в Питере есть такая улица, которую  спроектировал один известный архитектор, это было давным-давно. Она имеет параметры 20 метров в ширину, 20 метров  в высоту на длину 200 метров. 

Ведущий:  Здорово.

А.К.:   Вот нечто подобное  делаем и мы. Это давно придумано. Придумано не нами. Это   пропорции, золотые сечения. Это геометрия, это математика.

Ведущий:  То есть,  с другой стороны,  вот наличие  общественного пространства столь масштабного, оно предполагает то, что люди будут  много времени проводить вне дома. В нашем климате?

А.К.:  Смотрите, вопрос не о количестве  этого общественного пространства, а о его качестве. У нас и сейчас очень много общественного пространства.  Но оно как-то не организовано, оно как-то не ухожено,  оно как-то разбросано, находится во дворах. А мы говорим о том, что мы создаем общественное пространство, которое имеет понятные формы, имеет высокое качество, и за счет этого оно привлекательно. 

Ведущий: Отлично. Ваши бы слова да богу в уши.

А.К.:  А можно сразу я вот так  ремарку дам?

Ведущий:  То есть вы решили сам себе задать вопрос.

А.К.:  Вы знаете,  мне нравится маркер, о котором вы говорите, маркер под названием «психиатрическая больница».  Ну,  вот если факты привести, факты. Общая площадь мега-квартала 179  -  22 гектара. Из них только 9 – территория психиатрической больницы.

Ведущий: А остальное…

А.К.:  А остальное - нет.

Ведущий:  Это парк.

А.К.:   Остальное – это   дома, которые стоят вокруг, есть несколько офисных зданий.  То есть вот в головах маркер – психбольница. Но по сути две трети территории  - другой функции. Это жилые дома, это офисы, это смешанная функциональность разных зданий, сооружений. Куча гаражей, в том числе. Поэтому давайте вот так точно говорить.

Ведущий:  Вы знаете, по-моему,  люди как-то  очень много, я, скажем, этому удивлен, уделяют внимание тому, что было  раньше на этом месте.

А.К.:   Так легче запомнить.

Ведущий:  Нет, легче запомнить, но это как вот  на самом деле маркер такой. Но я не думаю, что это как-либо скажется на спросе жилья  в этом квартале. Или все-таки  есть такие опасения какие-то?

А.К.:   Знаете, если б  в этом месте  были радиационные захоронения или захоронения химических отходов,  это было бы страшно.

Ведущий:  Да.

А.К.:  А если там стоят несколько старых деревянных  бараков,  ну, мы их уберем.

Ведущий:  Понятно. Давайте примем, Алексей Русланович, телефонный звоночек.
Здравствуйте. Слушаем вас.

Слушатель: Добрый день. Меня зовут Алексей. Скажите, пожалуйста,  когда примерно  появится первое жилье? И какая примерно стоимость квадратного метра? Я спрашиваю, как потенциальный покупатель 

Ведущий: Понял, Алексей.

А.К.:  Спасибо за вопрос. Я уверен, что первый дом первого  кластера может быть сдан в эксплуатацию в 14- м году. Это реально по нашим планам. А вот продажа жилья, сроки продажи могут начаться либо в 13-м году, либо в 14, в зависимости  от того, какую стратегию продаж выберет для себя инвестор.  Он может продать все сразу, как получит проектную декларацию. А может попридержать все  и продать все, как только сдаст.

Ведущий:  То есть все в рамках закона, собственно говоря.

А.К.:   Все в рамках  закона, 13-й, 14-й год. А вот цена тоже определяется инвестором. Наша расчетная величина 45-50 тысяч за метр. Как получится  по факту, какую, еще раз говорю, стратегию продаж  примет инвестор,  мы сейчас сказать не можем.

Ведущий: Ну, 45-50 тысяч за метр в таком месте при  том качестве  жилья, это довольно-таки немного на пермском  рынке.  Но, вместе с тем,  сегодня я смотрю на то, что в Перми называется элитным жильем,  стоят огромные комплексы,   не проданы. Вот   нет такого опасения, что и здесь будет все точно также? Люди просто вморозят деньги с дальним-дальним прицелом.

А.К.:   Я не могу спрогнозировать ситуацию за людей. Я только лишь пытаюсь сделать так, чтобы тот  объект, то жилье и те дома,  которые мы будем создавать, имели  максимальную привлекательность для потребителя. Я уверен, что  дома, которые построим  мы, будут иметь   наивысшую ценность  для жителей в городе. Других таких домов в городе не  будет.

Ведущий: И есть,  я думаю, у вас такая мысль, чтобы люди, которые сегодня  приобретают жилье вот в тех самых якобы  элитных комплексах  переехали жить в новый квартал.

А.К.:  Важный вопрос: кто целевая аудитория? На кого мы рассчитываем?

Ведущий:  Да. Кто же ваша целевая аудитория?

А.К.:   Ну, точно не те, кто покупают  дома в жилье эконом-класса, до 40 тысяч рублей. И даже, скорее всего, не те, кто  покупает жилье в новостройках. Скорее, это та целевая аудитории людей, которые умеют  ценить качество.  А таких людей много. Те люди, которые любят комфорт. Которые понимают, что за то, что ты получаешь качественную услугу лучше заплатить те деньги, что  это стоит. Ведь скупой платит дважды. И многие  на своем личном примере в этом убедились. Поэтому  наша целевая аудитория – это взвешенные, грамотные взрослые люди, которые умеют ценить качество.    

Ведущий:  Да, порой можно купить  очень дорогое жилье, а потом   понимать то, что на лестничной клетке   такое подобие общежития на самом деле.  Люди ходят и бедрами толкаются. У нас еще  один телефонный звоночек.  Здравствуйте. Слушаем вас.

Слушатель: Здравствуйте. Анатолий.  Ну, вот намерен сейчас вложиться, продаю квартиру как раз  вот  про жилой комплект,  вы говорите,  хочу вложиться на Мехоношина, там дома строятся.

Ведущий: Так все-таки вы хотите вложиться или жить там?

Слушатель: Ну, вложиться и жить, да. Он еще строится.  Вот хотелось бы узнать по поводу  того, будут ли на территории вашего комплекса,  он через дорогу буквально,  детские садики муниципальные?  Хотя на Мехоношина вроде бы обещали муниципальный детский садик. Но будут ли у вас детские сады,  будут ли муниципальные школы, будут ли продуктовые какие-то супермаркеты? И вообще социальная инфраструктура. 

А.К.:  Спасибо за вопрос.

Ведущий: Я думаю, да, очень такой актуальный вопрос.

А.К.:   Ну, давайте по шагам. Смотрите  и слушайте. В нашем квартале, в нашем мега-квартале соотношение жилых функций и нежилых 60 на 40.  Это  означает, что 40 процентов всех площадей будут  нежилыми. А первые  этажи будут магазины. Соответственно, магазины будут  разные.  Это будет стрит-ритейл,  это буду какие-то минимаркеты, супермаркеты. Точно не будет гипермаркетов. Это не тот формат, не для этого места.

Ведущий:  Да, это уж слишком будет.

А.К.:  Соответственно, с точки зрения потребительских запросов я думаю, что все возможные, начиная от продуктов,   заканчивая парикмахерскими,  там будут. Что касается социальной инфраструктуры. Мы планируем в этом месте несколько  детских садов встроенных,  несколько  поликлиник, взрослую, детскую, и  в этом месте есть школа № 10. Она планируется к укреплению.  Но надо четко понимать, отдавать себе отчет, что  это муниципальная зона  ответственности. И здесь я бы разделил вот себя, как депутата городской думы, и себя, как    генерального директора акционерного общества.  Так вот, как генеральный  директор, обращаюсь  к себе, как к депутату. Уважаемый депутат,  запланируйте, пожалуйста, чтоб муниципалитет в этом месте построил ту социальную инфраструктуру,  которую построить обязан.

Ведущий: То есть строить будет муниципалитет.

А.К.:  Да.

Ведущий: А не застройщик.

А.К.:  Заказчиком на социальную инфраструктуру – детские сады, поликлиники, школы  будет муниципалитет.  Это по закону так.

Ведущий: Заказчиком. Но строить-то будут за чей счет?  Или опять навесят на тех же строителей?  На инвесторов?

А.К.:   На строителей могут  навесить   тогда, когда муниципалитет передает земельный участок строителям.  А здесь земельный участок к муниципалитету  отношения не имеет.

Ведущий:  едем дальше, Алексей Русланович. Скажите, пожалуйста, вот отчасти подобные  же проекты реализуются на ДКЖ. Ну, не очень хорошо вот так вот сталкивать,  конечно,   лбами вас, но все-таки, в чем  главное отличие кварталов   на  Революции с кварталами на ДКЖ?

А.К.:   Я не знаю.  Я не знаю по одной простой причине, потому что, к сожалению, я просто пока не видел документы, которые описывают суть проекта ДКЖ. Там есть два застройщика,  которые приобрели право застройки данных участков. Я пока не видел их предложений, их проектов, их планов, поэтому  не могу сравнить, не могу дать оценку.
 
Ведущий: Ну, там, скажем так, пока что все  в таких очень хороших планах.

А.К.:  С точки зрения ПЗЗ, с точки зрения  нормативки там должна быть низкоэтажная периметральная застройка.   Как это будет в реальности, я сказать не могу.

Ведущий: Ну, я думаю, что  застройщики еще сказать этого не могут. Еще один вопрос такой был, вы его читали тут в пермских СМИ, в «Коммерсанте», в частности.  Вопрос о стоимости проекта. Проект кластеров разрабатывает иностранный архитектор. И делают это, по словам   наших застройщиков,   за слишком большие деньги. Почему вот вы решили пойти по  этому пути, отдав проектирование  застройки, проектирование  кластеров в руки иностранных архитекторов, пусть они и стоят дороже?

А.К.:  Давайте разделим проблему на две части. Первая – это цена. Давайте просто сделаем  несколько арифметических действий. Предположим, цена проектирования в российских… в московских проектных организациях тысяча рублей за метр квадратный. Ну, это удорожание метра квадратного  за счет проектирования. В нашем случае три тысячи на метр квадратный. То есть на две тысячи дороже.  Если эту арифметику применить к конечной стоимости жилья, то при проектировании за тысячу он стоит 50 тысяч, продажная цена, при проектировании за три тысячи  будет стоить 52 тысячи.

Ведущий:  То есть разница, в принципе, невелика.

А.К.:  Разница невелика, чтобы  говорить об этом, как о критическом факторе, который угробит проект.

Ведущий:  Ну, с другой стороны, да, я думаю, квартиры будут примерно метров по 70.

А.К.:   Нет. Там есть разные квартиры. Есть от 35 метров и выше. Еще раз. Удорожание проекта, влияющее на удорожание  конечной стоимости всего 2 тысячи.  Было 50, будет 52 продажная цена. Или 45, станет 47.

Ведущий: Если площадь большая,  то там и будет, скажем так, довольно существенное удорожание. Или оно для вашей целевой аудитории роли не играет.

А.К.:  Я думаю, что не играет. Это первое. Второе.  Давайте честно скажем, великие вещи создаю великие люди. Поэтому мы поступили просто. Мы взяли наиболее известные архитектурные бюро Европы, и пригласили  их для работы с нами.

Ведущий: Сегодня договор, насколько я понимаю, подписан только с одним.

А.К.:  Пока договорные отношения с одной компанией.  Но мы планируем заключить  договора  в ближайшее время… или договоры… как правильно? 

Ведущий: Я думаю, договоры.

А.К.:  Да, с еще  четырьмя  бюро архитектурными. И летом планируем провести открытую конкурсную процедуру, куда приглашаем всех звезд мировой архитектуры.

Ведущий: Ну, вы знаете, я думаю, здесь еще   отчасти стоит такой психологический блок строителей  - за них делают всё. А потом говорят – вот вы стройте так, а не иначе.  Вот нет опасения, что это в самом деле многих отпугнет? И делает ли кто-то еще точно также   в стране? Все равно вы сравнивали как-то опыт.

А.К.:  Я не могу сказать, что мы делаем все за строителей. Просто девелопер есть разный, девелопмент есть разный. То, чем занимаемся мы, ну, в Москве, как бизнес, широко распространен.  Берется земельный участок, он готовится, к нему подводится инфраструктура, готовится проектная документация, описывающая   будущие параметры проекта.  Более того, например, на рынке Перми не так  давно была осуществлена сделка по продаже  земельного участка  примерно в той же самой стадии, даже чуть лучше. На Островского был продан земельный участок с уже готовой проектной документацией. Поэтому я не могу сказать, что то, что делаем мы, находится вне  рынка, и это является  новшеством для пермских строителей, для пермских девелоперов. 

Ведущий:  На Островского продавался участок частным лицом  именно.

А.К.:  Да. И на Островского, и на Попова, и еще  есть  ряд земельных участков, которые в стадии  готовности даже выше, чем у нас. Уже когда котлован даже вырыт, и то продается. Поэтому это нормальный рынок.

Ведущий: Давайте примем телефонный звоночек. Слушаем вас.

Слушатель: Здравствуйте. Маргарита Ярославовна. Я была на защите проекта на участке   порт Пермь. И там   по плану уже в последнем квартале 11-го года должна была возвестись очередь домов  какая-то. Вот вы в курсе, что и как там происходит? Потому что  планы, громадье. 

А.К.:  Извините, я просто не в курсе этого проекта.

Слушатель: Да. Но ведь, по-моему,  там  тоже иностранцы.

А.К.: Не знаю. Ну, просто не в курсе, извините.

Ведущий:  Там, насколько я знаю,  да, идут процессы. Идут процессы проектирования. Но строительство – штука такая, там сроки могут сдвигаться. Тем более, что для порта Пермь  это, скажем так, не совсем  профильный бизнес. Вы знаете, опять же, возвращаясь к нашему сегодняшнему разговору, вот последним предложением, ведь это, в принципе, всегда  было мечтой пермских строителей. Я помню, как еще в 2005-м году они  просили администрацию продавать именно вот в таком формате. А сегодня как-то изъявляют свое, что называется, неудовольствие, то, что не выставили квартал  на Революции.

А.К.:  Можно нескромный вопрос? Кто конкретно высказал неудовольствие? Фамилию героя.

Ведущий:  Ну, фамилию героя, понимаете, вот в жестко плане неудовольствие они, естественно, высказывают   за эфиром, не для печати.

А.К.:  Давайте немножко подождем и посмотрим,  чем окончатся наши аукционные процедуры, и после этого будем делать вывод.  Даже то, что сегодня пришло три заявки, ничего не  значит.  Это просто заявка  о заинтересованности. А вот 26 апреля станет понятно, действительно, ли есть  на пермском рынке те, кому интересен  этот земельный участок  в той стадии готовности, что мы подготовили. 

Ведущий:  Еще вопрос от тех же строителей. С сетями. Насколько я понимаю, что  вы продаете участок полностью  с сетями?

А.К.:  Мы обеспечиваем земельный участок полностью с сетевой инфраструктурой.

Ведущий: И даже уже  договорами на подключение, которые только нужно  будет оплатить. 

А.К.:   Да,  оплатить.  То есть мы передаем земельный участок под  застройку с построенной инфраструктурой вокруг.

Ведущий:  Ну, всей, кроме, естественно, социальной, потому что ее еще   предстоит построить.

А.К.:  Сетевой инфраструктурой.

Ведущий: Еще на моей памяти был такой строительный вопрос. Скажем так, о возможности застройки  чисто в плане формата. То есть, есть ли у пермских строителей  и даже у иногородних мощности построить именно так, как им запроектировали? 

А.К.:   Вот тоже такой вопрос непростой, говорящий о том, что типа того, что пермские строители не умеют строить.  Неправда. Ну, неправда.  Вопрос ведь в том, что и зачем строить. Это на самом деле   во многом все  потребляет потребитель, Если потребитель кушает то, что строят, и покупает то, что строят,  ну они и строят то, что строят.  Это, как бы, такая…риторика. Но, с другой стороны, во многом качество строительства  определяется  качеством проектирования.  Одна из причин, почему мы… еще одна из причин, почему мы   работаем с западными  архитекторами,  связана с тем, что качество   их проектной документации  в несколько раз детальнее, проработаннее  и лучше, чем  то, что делают некоторые  проектные институты в России.

Ведущий: А с чем это связано?

А.К.:  У вас какой телефон?

Ведущий: Самсунг, по-моему.

А.К.:   Не пермский, не московский?

Ведущий:  Нет, не пермский.

А.К.:  И часы тоже, и очки…

Ведущий:  Да, да, да, Алексей Русланович.

А.К.:  Ну, как так получилось, что   западный мир работает чуть лучше, чем мы?

Ведущий:  Ну, дай бог, мы когда-нибудь  научимся  точно  также. У нас в гостях Алексей Русланович Ковыев. Для кратости назовем его ответственным  за застройку кварталом на улице  Революции, 56.

А.К.:  Хорошо, что не смотрящий.

Ведущий: Ну, можно и так, но это будет уже некоторым перегибом. Вот по «аське», кстати говоря, такой, ну вполне ожидаемый вопрос. «Спросите, пожалуйста, про снос. Кто и за чей счет будет сносить  здание психиатрической клиники?» Плюс там ведь есть, собственно, частное жилье и частные гаражи.

А.К.:  Вот-вот-вот, ключевой вопрос. Знаете, там в квартале есть несколько пятиэтажных домов. Вот, чтоб не было  иллюзий, никто не планирует их сносить. Это нормальное жилье.

Ведущий: Это имеется в виду вот те дома, совершенно нормальные, кирпичные, все хорошо.

А.К.:   Это «брежневки», «хрущевки».  Это же еще нормальное жилье, оно не подлежит сносу, как аварийное, например. И эти дома никто не  планирует сносить ближайшие лет двадцать. У нас есть проект планировки территории. На нем  нарисованы квадратики. Но надо понимать, что   этому проекту планировки плюс 30 лет. И мы планируем застроить только саму территорию, а территорию вокруг, дома вокруг по улице Комсомольскому проспекту, по Куйбышева, по Глеба Успенского останутся стоять такие, какие есть.  Потому что это утопия сносить нормальные дома.

Ведущий:  Но при этом они ведь останутся не вписанными  в квартал.

А.К.:  Они вписаны.

Ведущий: А, вписаны. Всё.

А.К.:   Они вписаны в квартал, там правильно спроектированы улицы, правильно спланированы объезды  этих домов. Они именно вписаны. Это было одной из сложностью задач, которые мы решали.

Ведущий:  А, собственно говоря, старые здания больницы будут сносить уже инвесторы.

А.К.:  Старые здания больницы сносят инвесторы, совершенно верно.

Ведущий: Своими руками.

А.К.:  Не руками, может быть, техникой.

Ведущий: Ну, не дай бог, руками. У нас есть телефонный звоночек. Слушаем вас.  Здравствуйте.

Слушатель:  Алексей. Задаю вопрос Алексею. А вот не могли бы вы  построить тоже комплекс в Полазне?  Потому что у нас больше-то ПЗСП строит.

А.К.:  Спасибо за приглашение. Я был бы счастлив построить комплекс в Полазне. И если у меня появится такая возможность, обязательно  займусь этим проектом. Спасибо.

Ведущий:  И выгодно продать его, наверно, да?

А.К.:  Ну, видимо, да.

Ведущий: Правда, я не знаю, что там  у нас ПЗСП строит в Полазне. Еще задают вопрос по ICQ. «А  не получится так, что  в погоне за прибылью «Агростройзаказчик» слегка или не слегка поступится  принципами Генерального плана?» Следующий вопрос. Опять же  были такие претензии о том, что,  как же вы могли  там воткнуть десятиэтажные дома, и даже семнадцатиэтажные?

А.К.:  А давайте так вот порассуждаем. Какими  это вдруг принципами мы должны поступиться, например?  Ну, например,  какими, высотностью?

Ведущий: Ну, да, в первую очередь. Это же был жупел такой самый главный.

А.К.:  А вот у нас на участке  0,6 гектара объем  застройки 34 тысячи метров квадратных.  Я с радостью посмотрю на проект  высокоэтажной застройки, который  хотя бы повторит такие же  параметры. Хотя бы повторит. И не просто в рамках одного участка 0,6 гектара, а в рамках  большего участка в формате, скажем, гектара или двух, когда дома будут стоять рядом. Если говорить до конца честно, то  та плотность и то количество метров квадратных, которые мы  строим  на этом участке, выше, чем, если б мы строили   просто  точечную там… 25-этажные дома.

Ведущий:  То есть, проще говоря, вы строите  не лес из высоток, а  строите просто очень плотно.

А.К.:  Именно за счет плотной  органичной качественной застройки мы  достигаем высоких экономических показателей. И экономика здесь первична.  А мастер-план просто показывает, как эту экономику сделать человечной, так, чтобы это жилье было  удобным и комфортным.

Ведущий:  Кстати, а вы не считали, сколько  будет стоить обслуживание такого жилья? Потому что высокоэтажные  дома  стоят дешевле в обслуживании.

А.К.:   Это иллюзия.

Ведущий: Да?

А.К.:  Да. Из чего складывается обслуживание? Давайте  посчитаем вместе.

Ведущий: Ну, естественно, услуги ЖКХ, естественно, содержание…

А.К.:   Тепло то же самое?  Вода то же самое?

Ведущий:  Ну, да.

А.К.:  Свет то же самое? Что самое дорогое?

Ведущий: Самое дорогое…

А.К.:  ТО, ??????? (неразборчиво) содержание, охрана, другие параметры. И дальше, чем выше плотность, чем большее количество людей живет на  одном участке, тем  дешевле для каждого из них жить.  Человек, живущий один в лесу, платит  за все.  За десяток километров электричества, за  десяток километров воды к нему. Человек, живущий в городе,  разделяет эти затраты между  всеми жителями. И чем плотнее город, тем дешевле для каждого человека жить в этом городе.  Это экономика, это математика. От этого не уйти никуда. 

Ведущий:  Но главное при этом создать  комфорт…

А.К.:  Качество, да, безусловно, качество.

Ведущий:  Отлично. Давайте тогда поговорим вот о том, о чем не  так давно Михаил Якимов писал  в газете «Новый компаньон» о, собственно говоря, парковках и  пресыщенностью, скажем так, автомобилями… квартал. Вот что вы ему можете ответить,  вот на все его претензии?

А.К.:  Вы знает, а я не понял, в чем суть претензий.  В чем суть претензий? Что парковок много или что  они есть? Или что?  Что не так?

Ведущий: Насколько я понимаю,  он пишет о том, что будет слишком много автомобилей в столь  густо населенном квартале.

А.К.:  Михаил Ростиславович говорит следующее, что у нас в городе слишком  богатые люди, которые покупают слишком много машин.  Я правильно понимаю? В этом проблема?

Ведущий: Ну, это не проблема, это данность.

А.К.:  Мне кажется, что это очень хорошо, что у нас в городе есть люди, которые хотят здесь остаться жить, и создают вокруг себя удобную среду. Они покупают машины, чтобы им было   комфортно, неважно, куда – ездить на работу или ездить летом на выходных на дачу.  Но чем более комфортную городскую среду мы создадим,  тем большая вероятность, что у нас город не умрет, и будет развиваться. Это  конкуренция за жителя. У каждого есть выбор остаться здесь, уехать в Москву или в Европу.  Так вот чем комфортнее будет  жить в  нашем городе,  тем больше здравомыслящих, энергичных, предприимчивых людей останется жить в этом городе.  Тем больше налогов у нас будет, и тем чище, качественнее будет  наша городская среда. Поэтому вывод простой – каждый должен иметь право выбора, нельзя чесать под одну гребенку всех. Должны быть дома, скорее всего,  где есть плоскостные парковки  вокруг. Должны  быть дома, где парковок нет вообще. Должны быть дома, где есть небольшое количество встроенных парковок. Должны быть дома, где парковок больше. Вот у нас сейчас в городе только один дом  имеет количество парковок порядка 300.

Ведущий:  Что это за дом?

А.К.:  «Грин Плаза». Больше нет.   Но этот дом имеет примерно такие же показатели, как у нас. Там больше 30 тысяч метров квадратных. Но это офисный дом.  А мы как раз спланировали и спроектировали та, чтобы  количество парковочных мест было целесообразно и максимально эффективно использовалось. Если будет  дом только жилой, то днем парковки  пустуют. Люди уезжают на работу. Если  дом только офисный, то парковки ночью пустуют, потому что люди уезжают домой. Поэтому мы спланировали каждый кластер, каждый мини-квартал как смесь функций. Я уже говорил об этом    - 60 на 40. 60 -  жилых, 40 - не жилых. И  надеемся, что те парковки, те парковочные места, которые мы  создаем, будут использоваться наиболее эффективно  ночью для жильцов, днем  для работников офисов, магазинов или гостей квартала.

Ведущий:  То есть  будет вот  такое совмещение.

А.К.:   Такое совмещение. И за счет этого мы достигаем оптимального количества парковочных мест на  единицу метра квадратного.

Ведущий: Но, с другой стороны, жить… вот, опять же, так отстраненно рассуждая… Низкоэтажное жилье, днем машины ездят, ночью  они приезжают, становятся, паркуются, шум и прочее.

А.К.:   Это город. А дальше вопрос. Вы можете выбрать  жить за городом, и утром ездить на работу. Можете жить в городе и радоваться тому, что это  бурная городская жизнь. Что детишки ходят вокруг, что  они скачут на скакалке, ездят на велосипедах, что есть рядом кафушка, кто-то приходит в эту кафушку.  Это бурная городская жизнь. По-другому никак. Если вам нужна тихая жизнь…

Ведущий: Езжайте за город.

А.К.:   …езжайте за город в Полазну.

Ведущий: Например.

А.К.:   Например, в Полазну, да.

Ведущий: У нас есть телефонный звоночек. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Дмитрий звонит. Вот меня интересует. Я жил рядом по Комсомольскому проспекту, 7. Но это как Революции, 54. а этот комплекс будет находиться Революции, 56. Меня вот беспокоит. Там растет очень много зелени, деревья. И  как они вот…

А.К.:  А что именно вас беспокоит в том, что там растут деревья?

Слушатель: Ну, то, что  их могут, как бы…

Ведущий: Вырубить, да, имеете в виду?

Слушатель: Да, вырубить.

Ведущий: Вот как раз подобный же вопрос  только что прилетел по ICQ. «Какое предусмотрено озеленение в квартале?»

А.К.:  Действительно, вы правы, часть деревьев будет вырублена.  При этом мы провели поименную инвентаризацию всех деревьев. Мы знаем,  где растет каждое дерево, есть у него номер, есть даже  кодовое имя. Там много хороших деревьев есть. Есть и липы, есть и ели, есть лиственницы, даже  несколько есть кедров. Но большую часть деревьев,  которые находятся на тротуарах, мы планируем сохранить. У нас для  этого специально спланированы широкие  тротуары – 10 и 6 метров, и вот на этих тротуарах мы планируем сохранить деревья. А там,  где это сделать  не удастся по технологическим причинам, мы планируем посадить новые.

Ведущий:  То есть, проще говоря,  где можно сохранить, и дерево здоровое, мы сохраним.  Но как же это все сохранится в процессе строительства? Представляете, что такое стройка?

А.К.:   В этом сложность. Ну, в этом и качество жилья. То есть  одно дело,  когда растут  рядом кустики новенькие, а другое дело, когда здесь растет вековая ель или сосна, или дуб, или клен.

Ведущий:  Да, совершенно иной будет антураж. Кстати, вот вы сказали про тротуары. 10 и 6 метров – это  же полк может пройти при желании.

А.К.:   А вот ключевой вопрос:  что такое общественное пространство? И в чем их качество? Либо это место, где  нужно быстро-быстро прошмыгнуть, потому что узко,  либо  это место, где комфортно  находиться, и передвигаться, и ходить, или просто сидеть на лавочке. И вот наши  разговоры, что у нас не тот климат. Ну, и что, что не тот климат?  Но три-то месяца в году мы должны себя вести и чувствовать, как люди. 

Ведущий:  Ну,  в конце концов, мы можем там сделать лыжню.

А.К.:   Да, для желающих можно сделать  лыжню. Поэтому все аргументы, что мы живем  в не том климате, где не нужно ничего делать на улице. Я категорически не согласен. Более того, пример  эспланады, пример  площади перед гостиницей «Урал» показывает, что даже зимой мы можем   так оформлять общественное пространство, которое  радует глаз. Мы должны любить свой город, мы  должны любить то место, где находимся, и делать  всё, что для этого нужно. А мы для этого сделали следующее: мы оставили возможность широких тротуаров и возможность их украшать. Мы приглашаем одного известного  голландского урбаниста Яна Гейла для  того, чтобы он сделал нам проект «Общественное пространство».

Ведущий:  То есть будет у нас, наверно, с вами все-таки  город-сад. Итак, наше время  подходит к концу. У нас в гостях был Алексей Русланович Ковыев, ответственный за   застройку кварталов на улице Революции, 56. Всего доброго. Спасибо.

А.К.:  Всем спасибо.