Социальная поддержка многодетных семей

Ведущий: У микрофона - Юрий Бобров. На «Эхе» второй час дневных эфиров. И сегодня у нас  очень интересная тема – почему  заторможен закон «О бесплатном предоставлении земельных участков многодетным семьям» в Пермском крае? В гостях – три замечательные, прелестные  многодетные мамы. Ирина Ермакова. Ирина, привет.

Ирина Ермакова: Здравствуйте.

Ведущий: Наташа Никифорова.

Наталья Никифорова: Здравствуйте.

Ведущий: И Валентина Снегирёва.

Валентина Снегирёва:  Добрый день.

Ведущий: Ну, поскольку ни для кого уже, наверно, слушателей «Эха Перми»  не секрет, что я тоже многодетный, то у нас  тут на четверых 12 детишек.

И.Е.: Да.

Ведущий: Посчитали, умножили. Друзья, вы зачем хотите землю?

И.Е.: Землю мы хотим для того, чтоб построить там дом. Я хочу землю. Для того, чтоб я смогла построить  там дом и   заниматься воспитанием  детей, которые будут жить в этом  доме.

Ведущий: Наташа, почему землю  должны дать?

Н.Н.: Ну, потому что было послание президента, и было обещание многодетным в виде выделения земли.

Ведущий: Если бы Медведев об этом не сказал, вы бы, наверно, никогда и не  думали об этом и не стали  даже требовать.

И.Е.:  Но ведь он сказал.

Ведущий: Мужик сказал, мужик должен  отвечать?

И.Е.:  Наверно, да.

Ведущий: Если такую аллегорию приведу. Тут звучала она в нашем ICQ, как тушканчики встали, теперь ждут земли.

Н.Н.: Нет, мы не просто ждем. Мы пытаемся  обратить внимание властей на эту проблему. Мы пытаемся  добиться этой земли. Бесполезно просто ждать.

Ведущий: Валя Снегирёва, скажи, пожалуйста, везде так плохо с землей, везде так жалуются, как у нас?

В.С.: Ну, в принципе, во многих регионах уже принят  этот закон, этот закон уже реализуется, уже выдается даже земля.

Ведущий: А много, где еще не принято? Вы в основном, наверно, следите за теми,  где хорошо и пытаетесь понять, как им удалось?

И.Е.: Да, мы за те регионы, где, действительно, в приоритетном  направлении многодетные семьи, вообще, материнство и детство, мы отслеживаем те регионы,  это у нас Белгород, по-моему, Смоленск.

В.С.:  Татарстан.

И.Е.: Татарстан. И мы за них рады искренне. А там, где плохо… ну, у нас не очень хорошо. 

Ведущий: Друзья, вот смотрите. Служба информации «Эха»  не раз, собственно, уже освещала  эту тему. Была целая буча по осени прошлого года, когда  принимали закон региональный о выделении земли многодетным, по-моему, я так понимаю, что я сейчас общаюсь с авторами  поправок.

И.Е.: Да.

Ведущий:   Вносили их, конечно, депутаты,  но писали, вымучивали, формулировали, согласовывали друг с другом по Интернету…

И.Е.: Ночами.

Ведущий: …по ночам, когда дети спят.

И.Е.: Ночами дети спят, мы пишем.
 
Ведущий: Это вы?

И.Е.: Это мы, да.

Ведущий: Это Ирина Ермакова…

И.Е.: И Наталья Никифорова.

Ведущий: У вас юридическое образование у обеих?

И.Е.: Да.

Ведущий: Закон  ведь приняли в итоге. Во многом учли ваши поправки?

И.Е.: Да, поправки были учтены значительно. Ушли от многочисленных фильтров, которые  были в первоначальных двух законопроектах, если вы помните.

Ведущий: В первоначальном губернаторском, в первоначальном ЛДПР-овском.

И.Е.: Нет, неправильно, Юрий. В первом первоначальном губернаторском и во втором первоначальном губернаторском, которые были отозваны, если вот начинать с самого начала этой истории, то фильтры были достаточно  жесткие. Они  были исключены. Но, тем не менее, все-таки…

Ведущий: Фильтры – это штуки, которые могли не позволить семье претендовать на землю.

И.Е.: Да,  ограничивали право.  Но все-таки оставили один фильтр. Это  наличие земельного участка у семьи.

Ведущий: Есть у вас есть уже земля в собственности,  вы можете пролететь  и  не ????????(неразборчиво).

И.Е.: И не получить, да. Там минимально.

Ведущий: Наташа Никифорова, к тебе вопрос. Давайте  так по очереди буду всех  спрашивать. По-моему,  вы все одинаково компетентны. Закон принят. В чем проблема? Почему мы еще не в очередях?

Н.Н.: Почему мы не бежим сдавать документы?

Ведущий: Да.  Не деремся за право лучшего участка, не столбим там межевые столбики, не вкапываем.

Н.Н.:  Сам закон принят, он вступил в силу, но   не разработан механизм реализации  этого закона. Не определен тот орган, который будет учитывать многодетные семьи,  который ответственен за реестр свободных земель, кто будет   выделять эти земельные участки.

Ведущий: И межевать кто их будет

Н.Н.: Да, и кто будет межевать.

Ведущий: Из какого бюджета будет оплачиваться.

И.Е.: И нет порядка.

Ведущий: А кто виноват, как вы думаете?  Вот мы через 20 минут  свяжемся с председателем социального комитета  Законодательного собрания Сергеем Клепциным. По-моему, он, так или иначе, в формировании этого закона, в принятии его, в обсуждении принимал участие…

И.Е.: Он принимал участие, да.

Ведущий: …да, насколько я понимаю. Вот мы спросим у него, в чем беда, кто виноват. Посмотрим, что он скажет. Ваше мнение, вот кто сейчас это тормозит? И почему?

И.Е.: Ну, это такой сложный вопрос.

Ведущий: Ирина Ермакова сейчас возьмется ответить на сложный вопрос.

И.Е.:  По моему мнению,  при желании, ведь прошло достаточно много времени   с момента принятия  закона…

Ведущий: С момента послания два года.

И.Е.: …и с момента послания, да. И при желании  можно было разработать и порядок, и сформировать перечень   земельных участков, и все вот эти подзаконные акты, которые  предусматривает наш  региональный закон. То есть можно было  разработать, можно было принять. Я думаю,  здесь вот основная проблема в нежелании чиновников, да, муниципалитет у нас за это отвечает, просто не хотят.

В.С.:  Конечно, я могу  немножко встать на сторону наших властей, почему, потому что спустить закон просто так и не дать ему…

Ведущий: Без политической воли?

В.С.: …нет, дать ему жизнь в этом  крае. Потому что, в принципе, спустился закон, местные власти возьмите, примите и выдайте. Может быть, да, защитой  этих местных властей, но они тоже не могут с бухты-барахты взять и все перестроить.  То есть тут очень тонкий вопрос,  кто виноват. Очень двоякий вопрос-то на самом деле получается.

И.Е.: Но, тем не менее, было два года.

Ведущий: Вот основное общение происходит, вот по этому вопросу, основное общение происходит  на ветке «Терона», да, я правильно понимаю?

И.Е.: Да.

Ведущий: И в частности вы там приводите постановление, местные нормативные акты…

В.С.: Мы очень четко прослеживаем, да.

Ведущий:  …из других регионов.

И.Е.: Да, да,  отслеживаем, мониторим изменения законодательства.

Ведущий: Ну, вот из этих букв, из этих бумаг, наверно, неочевидно, почему, собственно, они принимаются в таком виде, а не в таком виде, как у нас, вот на каком-то половинчатом этапе и  бросились. Может быть, надо исследовать не буквы, не постановления, а, может быть, надо  исследовать климат тех сообществ многодетных,  которые добились таких… а, может быть, исследовать психологию тех региональных   руководителей, которые… Нам задают на сайте вопрос: «Кто и кому должен дать «волшебный пендаль», чтобы закон  «О бесплатном предоставлении земельных участков»  начал работать?»

В.С.: Можно, я скажу?  Дело в том, что мы не просто так мониторим все регионы и их законы, как они принимают, и как  действуют. Мы  выбираем для себя  более лучший вариант. То есть мы не можем согласиться, чтоб нам дали землю без инфраструктуры. Мы не можем согласиться, чтоб нам дали землю  на свалках. Поэтому  очень четко и очень хорошо подходим к разработке всех  наших движений, всех   наших предложений.  Это один из моментов, почему может тормозиться. Потому что мы ставим власти в тупик.  Они не могут от нас, простите, отмазаться. Они не могут бросить нам кость. И поэтому им надо как-то маневрировать, лавировать и что-то придумывать. Поэтому один из подпунктов, почему   затягивается закон, потому что они думают, как  же… как же нам…

Ведущий: Как выглядит на сегодняшний момент   то, что принято вот в виде закона?  Что в итоге, если будет   очередь составлена,  начат прием документов, что в итоге может получить  многодетная семья для   того, чтобы  свое хозяйство на земле начать?

В.С.: Ну, кстати, о хозяйстве, да. Насколько я понимаю правильно этот закон, помимо того, что мы можем построиться, мы еще можем  эту землю взять под   развитие сельского хозяйства, то есть…

Ведущий: Я, собственно, не верю, что если  многодетная семья возьмет   себе земельный участок, что она  там не навтыкает морковок и картошек, и всего прочего,  это просто невозможно, исключено. Что это? Сколько это соток? Предусмотрено ли какое-то обязательное наличие инфраструктуры? То есть вот  чем сейчас удалось  в принятом законе  защитить какие-то столбики, вешки поставить?

В.С.: В принципе, насколько я понимаю, мы добились инфраструктуры.  То есть она хотя бы маломальская, но какая-то должна быть.

Ведущий: Прописано в законе, да?

В.СЧ.: Да, прописана в законе.

Ведущий: В виде   чего? Электричества…  В виде…

В.С.: А там четкого нет, потому что  в первоначальной той поправке, которую у нас   отмели, действительно, отмели, мы написали – мы хотим инфраструктуру. Это широкое понятие: электричество, газ, вода.  Они ее, естественно, не приняли. Поэтому мы уже начали маневрировать и искать какие-либо выходы.  То есть или электричество, или   газ, или вода. То есть, чтобы что-то у нас было четко сделано.

И.Е.: Вот я могу процитировать эту норму закона.

Ведущий: Ирина Ермакова покопалась в бумагах, как настоящий юрист.

И.Е.: Да, да, да. Это я и есть. И вот тут у нас написано: «земельные участки  для индивидуального жилищного строительства, подлежащие включению в перечень, (то есть это перечень    земельных участков,  которые будут выдавать, это уже комментирую я)  должны иметь инженерную инфраструктуру  применительно к условиям  соответствующего муниципального  образования».  То есть, поясняем. Если в муниципальном образовании нет газа,  нет канализации,  то там и не будет. То есть, я понятно объяснила, да.

Н.Н.:  Но там будет хотя бы электричество.

И.Е.: Но там будет электричество. Это уже плюс. И там, я думаю, как минимум  будут, наверно, водоснабжение, потому что сейчас у нас водопровод везде.  Основное. А все остальное, я думаю, многодетные родители, если многодетный папа с руками, то семьи приобретут все сами.

В.С.: Да, в принципе, многодетные родители, насколько я понимаю,  это дружные родители. Они могут очень даже помочь друг другу в этом  плане.

Ведущий: Ну, собственно, да, тоже часто звучит вопрос: почему, так или иначе, возможно, если очень постараться, при большом желании, ну, не все семьи, наверное, хотят иметь  вот эту землю,  связываться со строительством пусть там дачного домика, с огородом пусть какого-то  совершенно такого салатного типа, но  те, кто хочет, наверное, мог бы это реализовать. Но вот в чем проблема сейчас купить земельный участок? Ну, сколько он стоит? Ну,  вот 100-150 тысяч рублей, где-то, может быть, да, не в черте города.

И.Е.: Ну, 100-150 тысяч, это даже, я не знаю, где такая земля есть, навряд ли.

В.С.: Область, это  область.

И.Е.: Это область.  И то это  где-то в деревне, далеко в Гайнах.

Ведущий: Ну, в чем проблема? Ну, многие там себе содержат дачи.

И.Е.: Цена, цена, проблема в цене. В основном вот в черте города земельные участки 15 соток, да…

Ведущий: Да.

И.Е.: …порядка миллиона рублей.

В.С.: Да больше она уже.

И.Е.: Ну, может быть, больше.

Ведущий: Почему нельзя  далеко от города иметь земли?

Н.Н.: Потому что многодетные папы  работают,  чтоб обеспечивать…

Ведущий: Мамы завозмущались все хором.

Н.Н.: …чтоб обеспечивать свою большую семью. И нам  нежелательно далеко удаляться от того  места, где мы привычно проживаем, потому что  это детские кружки, это  школы, это садики, это больницы, это  рабочие места для пап и мам.

Ведущий: Ну, потому что, собственно, мы выращиваем   не Маугли, да, а полноценных…
 
В.С.: Не, не, не, сейчас с вами могут естественники и природники поспорить. На природе очень хорошо можно воспитывать  детей.  Другой вопрос, что многодетные родители, они уже  настолько ответственны и настолько прижиты на местах, и поменять полноценную работу, которая будет обеспечивать семью,  в  деревне это будет очень сложно.  То есть уже все продумывается,  бюджет, по крайней мере.

И.Е.: Согласна.

Ведущий: Ну, собственно, неслучайно и было сказано, что выделение земли,  как-то  вот, то есть оно и в послании звучало, да, должна быть   удобная земля,  она не должна быть у черта на куличиках.

И.Е.:   Даже Медведев в комментариях говорил, по ТВ показывали, что в границах проживания многодетной семьи. То есть он сказал, что никто не обещал, что  будет в центре, но оно должно быть в непосредственной близости.

Ведущий: А фантазировали… да я знаю, что фантазировали, где бы вы хотели? Я так понимаю, что  идеально, если бы это был  некий поселок…

В.С.:  Это было бы просто замечательно.

Ведущий: Некое компактное место, где было бы много  многодетных, потому что  тогда  было бы проще решать  какие-то совместные  проблемы.

И.Е.:  Да вы знаете, вот дайте нам земельный участок большой, подведите коммуникации. Многодетное сообщество-то, действительно, очень дружные родители. И у нас есть многодетные папы и мамы, инженеры, архитекторы, которые занимаются проектированием дорог, которые занимаются проектированием  домов, мостов, есть мамы, которые  по роду основной своей деятельности  занимаются согласованием   какой-то там документации. И поэтому дать родителям   вот этот большой участок земли, подвести коммуникации, и многодетные родители, они сами все построят, потому что они это умеют.

В.С.: Я думаю, что,  в принципе, что   это даже будет  на пользу и  на репутацию наших властей, если  нам дадут это сделать, потому что  мы будем выступать, как показатель, как первый показатель среди регионов, потому что мы сами себе  зла не пожелаем.

И.Е.: У нас есть мама, архитектор, которая  занимается проектированием  домов в центре Перми. И неужели она бы нам, скажем так,  образно говоря, не нарисовала.

Ведущий: Слушайте, вот вы не родственники друг другу совсем, даже…

И.Е.: Вообще не родственники.

Ведущий: … не одноклассники никакие.

И.Е.: Даже не одноклассники.

Ведущий: Неужели так  сближает именно принцип того, что  у вас у каждой много детей?

В.С.: Это просто любовь, наверно, к детям, и любовь к жизни сближает.

Ведущий: То есть у каждого из вас  есть это качество, и поэтому вы легко понимаете  друг друга?

И.Е.: Ну, вы знаете, мне вот этот закон, принятие этого закона, как-то… я просто в Перми живу недавно, и я с этим законом обрела подруг. Сначала единомышленниц, а потом так получилось, что уже звоним и  разговариваем  не только по земле, а о каких-то личных вопросах, о детях,  о детских болезнях,  о каких-то своих планах. Вот так.

Ведущий: Очень часто говорят  о многодетных как о малоимущих людях, непонятно, зачем  родивших детей. Но мы отчасти попытались это опровергнуть в более ранних ваших словах.  Но вот, к сожалению, мы наблюдали, мы не можем, наверно, об этом не сказать, мы наблюдали все не так давно трагедию, потрясшую всю страну, трагедию семьи Шляковых, и, наверное, опять-таки   не с лучшей стороны вот сам факт того, что вдевятером люди проживали  на 35 квадратных метрах в подвале. И такое ощущение, что  уже потеряли силы рваться  к чему-то, ну, как-то развивать себя. То есть, если не врут чиновники, я, конечно, склонен   делить любых чиновников пополам, а, тем более, чиновников после подобных трагедий, им предлагали землю в деревне рядом с Моховым. Но что-то там такое… они отказались, и в итоге выбрали жить вот в таком полуподвальном помещении. Во-первых, скажите, как ваше сообщество восприняло эту трагедию? Я уверен, обсуждали, я не следил, как. И, во-вторых,  насколько это справедливо  говорить о том, что многодетные зачастую   - это люди, потерявшие  контроль над рождаемостью  детей в собственной семье, и,  я не знаю, там… Ну, сложный вопрос.

В.С.: Ну, вот смотрите. Начнем с того, что, в принципе,   многодетные, потерявшие контроль над рождаемостью. Сколько я себя помню, у меня минимум было желание троих. Несмотря на ужасы и большие глаза родственников – куда вам, и зачем, и вообще нищету плодите.  То есть очень четкий посыл. Для меня, если у тебя больше, чем один ребенок, у тебя стремление жить и стремление развиваться только возрастает с каждым ребенком.  Ты уже не будешь просто сидеть и смотреть телевизор, потому что тебе заняться нечем, то есть глобальная ответственность. Во-вторых, трагедия. Вот мы постарались эмоциональный фон отключить, когда обсуждали, потому что  породу своей деятельности я занимаюсь, помимо помощи многодетным, инициативным, я занимаюсь еще с отказниками и волонтерством. То есть мы  эмоциональный фон попробовали отключить и обсудить эту проблему чисто на профессионально-юридическом языке. То есть, я так понимаю, что семье, может быть, что-то и было предложено,  но, как обычно, это было предложено в виде  отписки. То есть им не показали преимуществ, им не помогли… вот вы представляете, мама, которая с девятью детьми, один, причем, ребенок не очень здоровый, насколько я помню…

Ведущий: Да, проблемы со слухом.

В.С.: И папа, который постоянно  работает, работает, работает. То есть им нужна консультация, им нужна поддержка. Так где же это была поддержка, простите? Городок-то небольшой.  Это не Пермь, где бывают случаи  похуже.

Ведущий: Где нет никаких юридических познаний, нет никаких навыков  писать бумагу.

В.С.: Да, социальный работник, простите, куда смотрел? Только что написать, что родителей   надо лишить или поставить в социально опасное положение?  Да почему нельзя было проработать, подсказать и помочь  найти правильное решение?  Другие скажут – да, это их проблемы, они сами нарожали, они должны сами крутиться.  Но ведь у нас иногда люди простые  рожают из-за того, что они хотят рожать, и потому что им  нравятся дети. Так неужели  на них надо крест ставить?

Ведущий: Вообще, это, по-моему, чуть ли не самый древний инстинкт  любого живого существа.

И.Е.: Размножение, да.

В.С.:  То есть наше чисто мнение было, которое мы вынесли,  простите, огульно, может быть, скажу,  обвиню, но  это недоработка местных властей, которые не показали, какие варианты у семьи  есть, и  не рассказали, что и как. Сказать, что им предлагали где-то  там землю… Ну, придут ко мне и скажут – Валя, иди  вот на ту землю, а там, простите, свалка была,  или еще что-то. То есть мы же не знаем всех механизмов.  Сейчас нам никто не скажет, потому что все будут от себя  отводить.  То есть власти просто закрыли  на них глаза.

Ведущий: Ирина Ермакова, стройная, изящная  в красивых очках, тебе, наверно, точно не говорят, что ты  из какой-то там социально неправильной группы.

И.Е.: Наоборот,  мне не говорят, и всегда удивляются – вы многодетная мама? И какая-то  реакция. Я говорю – вы знаете,  да,  меня трое. И смотрят. Я говорю – ну, это еще не предел.  И люди просто в шоке.  Очень люблю шокировать.

В.С.:  Люди ждут, что  или пожалуются, вот как тяжело с этими детьми, знаете, как я устаю. То есть они не могут понять, как  правильно реагировать. Хотя я могу отметить  положительный момент. Вот я сколько с детьми хожу, допустим, за молоком или куда-то гулять с троими, а у меня мал-мала дети, то есть они все маленькие, и очень удивилась, что именно пожилые люди останавливаются и говорят мне – какая вы счастливая мама, какая вы молодец. Я  сначала даже смущалась, потому что, в принципе, приходишь в больницу, приходишь куда-нибудь в Сбербанк или  еще, на тебя только так…

Ведущий: Да, собственно, да, я признаюсь тоже, что от молодежи я  встречаю чаще какие-то  нелепые совершенно взгляды, когда гуляю со всеми тремя. И все-таки,  несмотря на то, что мы  рожали для себя… все кивают утвердительно,  мы не считаем себя какими-то неполноценными. Но мы требуем… вот сейчас понятно, мы определились с землей. Президент сказал, мы теперь   требуем, чтобы это обещание было исполнено.

В.С.: Ну, это не только наша  одна инициатива по земле. У нас много инициатив.

Ведущий: Какие?

В.С.: Мы сейчас  очень жестко и плотно занялись законом  по  транспортному налогу.

И.Е.: Да, мы  подняли вопрос об отмене транспортного налога для многодетных семей.

Ведущий: Почему его надо отменить? Все платят, все пользуются дорогами,  дороги содержатся… в том числе, за  счет транспортного налога. Почему вдруг вам надо его отменить?

И.Е.: Дело в том, что для многодетных семей машина  - это отнюдь не роскошь, это средство передвижения. Потому что у многодетной мамы много  хлопот.  Надо детишек развести по развивающимся секциям, свозить в больницу. Ну, Юрий, не мне объяснять вам, какие проблемы…

Ведущий: Да вы слушателям объясняйте.

И.Е.: Я думаю, слушатели поймут. И, конечно, на большие машины…

Ведущий: То есть тут проблема, в том числе,  что машина должна быть,  не только  должна быть, а  она должна быть большой.

В.С.: Ну, естественно. Если автокресла учитывая все в машине,  то есть они… элементарно  не сможет в какую-нибудь Оду  впихнуть это.

И.Е.: Вот именно, вот именно, вот именно. Мы считаем, что должен быть отменен  транспортный  налог, я вот просчитывала. Ну, вроде, налог, налог, какая сумма. Ну, пусть даже две тысячи.

В.С.: Четыре.

И.Е.: Четыре?  А я попыталась перевести это в продукты питания. То есть  четыре тысячи – это столько-то килограмм бананов, допустим, или столько-то килограмм груш, или столько-то пакетов молока. И вроде бы, четыре тысяч, ну, сумма, да, а на самом деле, то есть это можно в год на чем-то сэкономить.

Ведущий: И что с этим транспортным налогом, в каком виде находится?  То, что вы эту инициативу обсуждали, я-то, собственно, да, знаком, я видел это в ветке «Терона», но  еще никогда не звучало это в новостях.

И.Е.: По-моему, на «ВЕТТЕ-Пермь» показывали это.

Ведущий: Да.

И.Е.: Мы  написали обращение к депутатам, то есть мы   засылаем каждому депутату, 50  обращений ушло к нашему  губернатору, потому что у многодетных семей нет права законодательной инициативы.

Ведущий: Ну, то есть вы решили  губернатору показать просто степень вовлеченности в эту тему. 50 одинаковых обращений вы послали.

И.Е.: Нет, мы ему написали – просим  в порядке законодательной инициативы  внести изменения в законопроект, пересмотрев  норму, которая освобождает многодетных семей  от транспортного налога. И, кстати, не только многодетных семей, а…сейчас вот не помню…  по-моему, семей…

Н.Н.: Где есть ребенок-инвалид.

И.Е.: Да, да, правильно, Наталья.

Ведущий: Аналогичные прецеденты по другим регионам,  тоже опирались  на чей-то опыт?

И.Е.: Конечно, обязательно.

Ведущий: У кого есть такие?

В.С.: Смоленская область, потом. Если я не ошибаюсь, в Татарстане что-то есть.

Ведущий: Смоленск, Татарстан. Что-то такое вот  количество упоминаний  Татарстана в связи с  социальной политикой намекает…

И.Е.: Москва, Санкт-Петербург, Калужская область, Кировская область, Липецкая область. Дальше продолжать? У меня список большой.  Это те  регионы,  где   ушли от транспортного налога для многодетных семей.

Н.Н.: То есть  по факту мы не берем с бухты-барахты – о, давайте,   посидели, чаек попили, о, давайте отменим транспортный налог, о, давайте землю… Нет, мы мониторим очень  хорошо ситуацию, не только даже в России, но и за рубежом. То есть мы всегда смотрим.

И.Е.: Все-таки мы считаем, что вот этот транспортный  налог, все-таки это материальная нагрузка  на многодетные семьи. И мы думаем, что бюджет Пермского края  не пострадает существенно  так, да, если  освободят многодетные семьи от транспортного налога. Ведь у нас находятся,  на арт-объекты, да, находятся, на фестивали  находятся.

Ведущий:  Слушайте, если весь транспортный налог со всех многодетных сложить, то я думаю, что   он не превысит четырех миллионов  рублей в год, которые будут потрачены  на аренду автомобиля для спикера Законодательного собрания.

И.Е.: Это очень интересная тема, кстати.  Я думаю, что, может быть, спикеру Законодательного собрания  отказаться.

Ведущий: А я думаю, что мы после  того, как вернемся с федеральных новостей, свяжемся с Сергеем Витальевичем  Клепциным. Возможно,  спросим у него и об этом моменте, как они в Законодательном собрании смотрят на транспортный налог для многодетных  в свете приобретения аренды автомобиля для своего спикера   за четыре миллиона рублей в год.

Ведущий: Сейчас как раз идет заседание комитета, на котором, скорее всего, Сергей Витальевич и занят. Региональный маткапитал. Это тема, которая звучала во всех новостях, о том,  что… это тоже часть послания президента о том, что должны быть также, кроме материнского капитала федерального, неплохо бы посмотреть, что  вы там в регионах можете реализовать. Закон о региональном материнском капитале в Пермском крае таки принят. Ваша позиция.

И.Е.: Закон называется «О дополнительных мерах социальной  поддержки семей, имеющих детей».

Ведущий: Вот не надо зачитывать, как называется закон. Это самое унылое. И главное, ничего непонятно из этого.

И.Е.: Просто, понимаете, многодетные  родители будут забивать в Яндекс название этого закона, и им не выдаст поисковик.

Ведущий: Назовите его номер.

И.Е.: Не назову.

Ведущий: О’кей. Итак, в чем его суть? В чем суть региональной поддержки материнства?

И.Е.: Хорошо. Суть региональной поддержки  заключается в том, что  семья, в которой появляется третий ребенок, с 2011-го по 2012-й год  имеет право на получение сертификата на 100  тысяч рублей.

Ведущий: Ребенок  должен родиться не раньше 1 января 11-го и не позже 31 декабря 12-го года. Кто еще не успел, успевайте…

И.Е.: Да, да, да.

Ведущий: …догоняйте, что называется. Март месяц, еще успеют.

И.Е.: То есть имеет право  на получение сертификата размером 100 тысяч рублей. Опять-таки, данную сумму можно направить  только на улучшение жилищных условий.

Ведущий: Хлесткие пермские журналисты сказали, что   региональный маткапитал – это  плюс 2 квадратных метра,  если разделить 100 тысяч на среднюю стоимость.

И.Е.: Да, это плюс два квадратных метра. 

Ведущий: Могила имеет такую же площадь.

И.Е.: Ну, да, вы правы. Мы считаем, что данная льгота, конечно,  она рассчитана на поддержку  вот этих многодетных семей, но она и  ограничивает то количество многодетных семей, которые смогут этой поддержкой воспользоваться, вот если  закон будет применяться в том виде,  в каком он есть. И опять-таки многодетные семьи обратились к депутатам  для того, чтобы депутаты в порядке законодательной инициативы внесли  изменения в данный законопроект.

Ведущий: Обратились уже после  того, как вот этот закон был принят. Ведь их было сначала два.

И.Е.: Было два.   

Ведущий: Было два законопроекта.

И.Е.: Да, от «Справедливой России»…

Ведущий: Там, по-моему, и сумма другая была…

И.Е.: … и от «Единой России». И потом оба законопроекта  отзывались. То есть  там, в общем, какие-то  политические игры были. Но уже вернемся к тому закону, который…

Ведущий: Существует.

И.Е.: …принят, о котором мы сейчас говорим. И к этому закону, то есть мы тоже разработали  предложения, направили  депутату Чебыкину, Корюкиной, Тушнолобову, Ширяевой, Бурнашову, Кузьмицкому.

Ведущий: В чем была суть предложения?

И.Е.: Суть предложения, мы просим  расширить применение  этих ста тысяч. То есть эти сто тысяч можно  на формирование накопительной части  трудовой пенсии  для родителей.

Ведущий: Ну, как и в федеральном  маткапитале.

И.Е.: Да. И направление средств материнского капитала на оплату медицинских услуг, которые  не включены в перечень услуг, которые бесплатно предоставляются по медицинскому полису.

Ведущий: Ну, например.

И.Е.:  Слуховые аппараты для детей.  Есть, допустим, семьи многодетные с детьми слабослышащими…

Ведущий: У Шляковых был один слабослышащий.

И.Е.: Да, которые  не являются инвалидами, но, тем не менее, вот эти дети нуждаются в  дорогостоящих аппаратах.

Ведущий: То есть вы хотите сказать, что  у нас сейчас в стране ситуация уже такова, что   ребенок может в чем-то нуждаться…

Н.Н.: Так изначально была такая ситуация.  У нас же было очень много споров по  поводу и федерального. Почему только  три направления, куда его потратить? Почему  не могут потратить на здоровье? Надо дождаться трех лет, когда можно  было потратить. А  иногда операция  ребенку нужна в первых днях жизни.

Ведущий: Что сейчас происходит с этим законом? Он начал работать  или он также пока висит? Я имею в виду самый нижний уровень. Вы заявление отнесли, подали на маткапитал?

В.С.: Так это же еще рано.

И.Е.: Это можно только тогда,  когда  ребенку исполнится два года.

Ведущий: То есть, первое, вы мы поймем с вами, заработает ли этот закон…

И.Е.: И как он заработает.

Ведущий: …и как он заработает, когда у нас детишкам,  родившимся 1 января 11-го года…

И.Е.: После 1 января.

Ведущий: …исполнится два года,  то есть 1 января 13-го года.

И.Е.: Да, безусловно.

Ведущий: Отлично.  Ну, что, мы с вами обсудили землю, мы обсудили транспортный налог… Ага, что-то в порядке инициативы девушки принесли с собой.

И.Е.: Ну, не совсем в порядке инициативы. Я так поняла, что сейчас мы плавно перетекаем в направление об иных мерах поддержки    многодетных семей, какие у нас применяются в Пермском крае. Так вот хотелось бы кратко   рассказать. У нас  в Законодательном собрании Пермского края принят в первом чтении проект постановления Законодательного собрания Пермского  края…

Ведущий: Ну, это то, что будет называться потом законом.

И.Е.: Да, да, да, в общем, принимается программа, которая называется «Улучшение  жилищных условий отдельных  категорий работников социальной сферы и многодетных семей Пермского края  на 2012-14 год.

Ведущий: Ну, это тоже то, что вытекает  из послания президента, льготная ипотека.

И.Е.: Да, кстати, вот президент в 2011-м году сказал обеспечивать многодетные семьи…

Ведущий: То есть он в 10-м сказал  землей обеспечить, в 11-м он сказал…

И.Е.: Льготной ипотекой.

Ведущий: …еще и льготной ипотекой обеспечить. Ну, землей у нас могли тут обеспечивать. Что с ипотекой?  

И.Е.: Нет, эта программа, она не говорит об ипотеке.  Эта программа разработана  для работников социальной сферы, и каким-то образом к ним   присоединили многодетных семей.  То есть для многодетных семей  не стали разрабатывать отдельную программу. А их присоединили к работникам социальной сферы.

Ведущий: Ну, да ладно, не так обидно. 

И.Е.: Приравняли. Исходя из этой программы,  можно получить субсидию на приобретение  жилья  в случае признания многодетной семьи нуждающейся в размере 10 процентов.  То есть я хочу сразу для сравнения привести. «Молодая семья», программа «Молодая семья», все знают.  Многие воспользовались.

Ведущий: Во всяком случае, на «Эхе» мы ее обсуждали   пару недель назад.

И.Е.: 35 процентов.

Ведущий: Это размер максимальной субсидии, которую предоставляет   бюджет…

И.Е.: Многодетная семья – 10 процентов.  То есть этой программой предусматривается поддержка работников социальной сферы. Рассмотрим на конкретном примере.   Муж и жена,  детей нет. Работают в социальной сфере. Им нужно 10 процентов  для приобретения, да, вот этот стартовый капитал, который 10 процентов. И многодетная семья, 5 человек, ну, минимум, трое детей…

Ведущий: Да, минимум, пять.

И.Е.: Пять человек. Им тоже 10 процентов. Вам не кажется это…

Ведущий: Что 10 процентов первоначального взноса, вы имеете в виду, найти многодетной семье  будет невероятно сложнее, потому что банк,  давая ипотеку, будет учитывать, в том числе, доход на одного члена семьи. Просто заработать прожиточный минимум на пятерых человек  довольно сложно…

И.Е.:  Конечно.

Ведущий: …чтобы еще осталась сумма, которая… Да, и что?

И.Е.: И становится обидно, что   вот опять исказили смысл послания. По моему мнению, что просто вот смысл послания исказили. И вот  все вот эти слова, все  вот эти желания президента, они   не были услышаны нашими депутатами.

Ведущий: А вы не находите   отчасти ответа… Ну, я думаю, что   будет уже лукавством  не признать, что у нас   региональные власти очень неохотно выполняют вот эти стороны посланий, да, социальной защиты  многодетных семей. Сколько бы мы ни говорили о  демографической политике, как-то вот пока  не видно этих шагов. То есть я не буду здесь  изображать из себя журналиста, я и  многодетный отец в том числе, я этого не вижу.
 
И.Е.: Но ведь вся проблема от того, как у нас высшее руководство  региона, скажем так, устанавливает политику. И если бы   наш губернатор поддерживал, если бы  он в приоритете для  себя установил   именно поддержку многодетных семей, наверно бы и чиновники…

Н.Н.: Может, даже  не многодетных семей, а просто…

В.С.: А вообще семей…

И.Е.:  Материнство и детство. Вот именно. А у нас получилось так, что мы хотим, чтобы  наши дети развивались, мы хотим, чтобы они росли…

Ведущий: Ну-ка, вот сейчас вам тест устроим, проверочку такую небольшую, на понимание. Как вы относитесь, я попрошу всех троих ответить, только  не  хором. Как вы относитесь   к проекту «Мамин выбор»?

В.С.: Очень сложно. Во-первых, почему? Потому что анонсировалось, что «Мамин выбор» будет проект, что   мама может выбирать – или находится ребенок дома, или находится в детском саду. Якобы количество мест в детском саду уменьшилось. На самом деле   ситуация такова, что…

Ведущий: Количество очередей, вы наверно, имеете в виду,  размер очередей.
 
В.С.: Да, да. На самом деле  получилось так, в этом году, по крайней  мере,  так было, что людям выдавали места в садиках, где попало. Ты можешь проживать  в Индустриальном районе, тебе давали садик где-нибудь на  Рабочем поселке и говорили – извините, у вас есть проект «Мамин выбор».

Ведущий: У вас есть выбор,  Наташа Никифорова.

Н.Н.: Я тоже очень сложно отношусь к этой программе. Фактически матери лишены какого-либо выбора. Ясельных групп не стало вообще.  Чтоб снизить очереди, все ясельные группы были  переведены, были отданы деткам от трех лет.  Да, очередь снизилась. Но мама выбора не имеет. Она получает эти деньги. Вместе с тем вот сумма, которая выдается всем матерям, могла быть направлена на строительство новых детских садов.  Новые детские сады у нас не строятся.

Ведущий: Ирина, тебе я сейчас скомпелирую вопрос уже в политическую плоскость. Константин Окунев ровным счетом критиковал проект «Мамин выбор» за то, что… напомню,  кроме того, что     он политик и депутат,  и  оппозиционер, он многодетный отец, у него четверо сыновей.

И.Е.: Да, мы знаем, мы с ним общаемся.

Ведущий: Вот в данном случае вы поддерживаете, вы считаете, что деньги, большие деньги были  потрачены в виде 5 с половиной тысячерублевых  выплат вместо того, чтобы построить детские сады новые?

И.Е.: Да, наверно,  так и есть.

В.С.: Я хочу продолжить эту тему. С одной стороны я очень даже рада этому выбору.  Быстро и кратко свою позицию. Дело в том, что я не очень довольна  нашим  образованием, и то, что творится в детских садах. Поэтому эти 5 тысяч я  просто воспитываю детей дома, и развиваю их   кружками и дополнительными занятиями.  Поэтому думающие родители,    родители активные, они всегда найдут ту позицию,  которая будет им  хороша.

Ведущий: А где найти вас?  Последний вопрос, мы завершаем эфир. Где найти вас  тем родителям, которые  хотят влиться в ваше активное творчество? Ирина, может быть, они тоже приехали в наш город  недавно откуда-то. Может быть, они стали многодетными, и  что-то в них открылось, они стали больше  внимания обращать, уделять этой    сфере. Где вас искать?

И.Е.:  Заходите на пермский форум «Терон» в раздел «Теронопапы, Терономамы, Теронодети», обязательно увидите наши ветки, потому что они всегда в самом начале списка, либо пишите нам  на почту: mpk59@ yandex.ru.

Ведущий: Миша, Павел, Костя, собака 59 точка ру. В гостях  были Ирина Ермакова, Наталья Никифорова, Валентина Снегирёва. Вел эфир Юрий Бобров. И у нас на четверых двенадцать замечательных  детишек. Всем спасибо, кто был с нами. До новых встреч.