Программы / Здоровый подход (эфир)

Ведущий: Программа «Здоровый подход» в эфире «Эха». У микрофона Евгения Романова. Всем добрый день. За звукорежиссерским пультом помогает мне Марина Зуева. Наша тема сегодня: «Бесплодие лечится». Диагноз бесплодие слышат приблизительно 15 процентов супружеских пар в России.  По признанию Всемирной организации здравоохранения бесплодным считается брак, в котором беременность не наступает в течение года  регулярной половой жизни без применения противозачаточных средств. Так ли это? Спрашиваю у нашей гостьи. Ее представлю: уролог-андролог, главный врач клиники «Формула  жизни» Ирина Ощепкова. Здравствуйте.

Ирина Ощепкова: Здравствуйте.

Ведущий: Не наврала? Процентов 15 супружеских пар в России страдают этим заболеванием?

И.О.:  На сегодняшний день на самом деле цифра гораздо больше. И бесплодие подразделяется на мужской фактор и на женский фактор.

Ведущий: Ну больше на сколько? 15, 20, 30 процентов? Как по-вашему?

И.О.: По последним данным 25-30 процентов.

Ведущий: Не зря так разделяете на мужчин, на женщин, поскольку сами уролог-андролог, занимаетесь больше мужским здоровьем, да

И.О.: В основном.

Ведущий: В основном мужчины ваши пациенты. Объясню, почему тут не гинеколог, мы говорим о бесплодии.  На самом деле все связано. И уролог, и андролог, и гинеколог работают всегда в связке, когда речь идет о бесплодии, верно?

И.О.: Естественно. Потому что на прием приходит чаще всего семейная пара, и врач рассматривает уже  проблему сообща с гинекологом, например, если иметь  в виду  уролога-андролога, или иметь в виду гинеколога, который обязательно  пишет мужу консультацию  уролога.

Ведущий: Ирина Геннадьевна, а бесполезно идти  женщине одной, которая понимает, что   почему-то не происходит зачатие? Любовь, семья, все хорошо, проходит год, полтора, год,  два,  и что-то не получается.  Она приходит к гинекологу, но не ведет мужа, решая проблему в одиночку.

И.О.: Конечно, это неправильный подход, потому что на сегодняшний день и в Европе, и в России дают 50 процентов, 50-51 на  долю мужского фактора. Поэтому, если женщина ходит  дна, сами понимаете, что семья есть семья.

Ведущий: Бесполезны, получается, ее все старания.

И.О.: В зачатии ребенка участвуют двое. Надо об этом помнить. Поэтому   очень часто мы сталкиваемся с тем случаем, что женщина ходит не один год,  ходит два года, три года и больше,  приходит прооперированная, а оказывается, что  в этой семье имеет место мужской фактор бесплодия.   

Ведущий:  Когда вы говорите про оперирование, я правильно понимаю, что самая популярная причина бесплодия  непроходимость маточных труб, и здесь делаются мини-хирургические операции?  Или я что-то путаю?

И.О.:  Да, вы правильно понимаете, но это не самая частая причина бесплодия на сегодняшний  день. И женское бесплодие, и мужское, оно  многогранно,  и причин очень много. И поэтому в этом случае, конечно, должен решать специалист.

Ведущий:  Давайте поговорим о причинах, раз уж наша тема посвящена бесплодию. Подробно хочется поговорить о причинах, о диагностике, о лечении, о профилактике,  если она возможна. Итак, женский фактор, мужской, начните, с чего хотите.

И.О.: Моя доля – это все-таки мужской фактор, поэтому я буду говорить о мужчинах. На долю мужского бесплодия, как я уже сказала, приходится 50-51 процент.  Это данные последние. В связи с этими данными  идет пересмотр показателей эакулята. То есть на сегодняшний день показатели эакулята занижены.

Ведущий: Что это такое?

И.О.: Эакулят – это  анализ спермы,  который играет решающую роль  в обследовании, естественно. И когда ко мне приходят пары, у них на руках очень толстая пачка обследований, бланков, естественно я спрашиваю – сдавали или  нет эакулят, потому что  такие случаи нечасты, когда приходят пары без анализа эакулята. По анализу эакулята может врач решить, что фертилен мужчина, то есть способен  он произвести на свет ребенка, или не фертилен.

Ведущий: Сто процентов этот анализ может показать.

И.О.: Конечно. Поэтому  не столько имеет значение  анализы, которые  специалисты назначают кровь на хламидии, например, кровь на вирусные заболевания и так далее.  Иногда у мужчин мы находим  титры в крови к вирусам и герпеса, и цитомегаловируса,  но это не значит, что он болен.  Это всего лишь реакция иммунной системы. Поэтому у каждого здорового человека  будет какой-то титр антител.  То есть все равно все решает опрос. Врач спрашивает  пациента, как часто он болеет, в том числе, вирусными заболеваниями и так далее.  Но решающим является анализ эакулята или как мы называли  раньше спермограмма. 

Ведущий: Что влияет на состояние этого анализа вообще по жизни? Здоровый образ  жизни,  курит мужчина, выпивает. Что?

И.О.:  Я думаю, что тут имеется в виду причины, да? Вы намекаете на причины бесплодия.  Причины, они разнообразные. Естественно, что на первом месте стоит воспалительный фактор все-таки, он остается у нас. В последнее время воспалительный фактор очень часто ассоциируют с такими заболеваниями, как хламидиоз, то есть заболевания, которые передаются половым путем.  Это хламидии, это уроплазмы,  это микоплазмы. То есть заболевания, которые в данном случае  лечатся обязательно у обоих партнеров.  Воспалительные заболевания могут быть не инфекционного характера, то есть это не бактериальные воспалительные заболевания, заболевания, связанные с какими-то системными заболеваниями, когда идет у человека иммунодефицит, развивается. И мы  прибегаем к консультациям других специалистов. Я бы сейчас отнесла на второе место заболевания, которые связаны с нарушением развития мужчин. На это, я все-таки думаю,  влияет больше всего  экологическая обстановка и неправильное питание. Потому что в последнее время очень часто  на наших конгрессах андрологических,  различного рода конференциях все чаще  андрологии-урологи стали слышать вопрос о метаболическом синдроме.   

Ведущий:  Это когда  он поправляется, набор веса, да?

И.О.:  Да, лишний вес либо дефицит веса бывает иногда тоже причиной.  Но чаще всего, конечно лишний вес.

Ведущий: Фастфуды?

И.О.: Да, фастфуды.

Ведущий: Бич нашего времени. Это правда?

И.О.:  Правда.

Ведущий: Даже есть такая связь фастфудов и бесплодия?

И.О.: Фастфуды и, естественно, малоподвижный образ жизни.  То есть недостаточность активной физической нагрузки у ребенка  городского, и, естественно, пища. Потому что все мы знаем, что дети очень любят Макдональдсы и Чиккены. 

Ведущий: Мы говорим сейчас о взрослых. Взрослые тоже  свой пример, что называется, детям показывают.

И.О.:  И о взрослых, в том числе.

Ведущий:  Если уж вы так любите фастфуды, сколько съели,  разгоните жир, что называется, вечером по стадиону у дома пробежитесь, чтобы  такого чувства вины перед организмом не было. Скажите, возможно ли  при УЗИ обнаружить    признаки бесплодия?

И.О.:  Я думаю, что нет. Их можно заподозрить. Но УЗИ – это не информативное исследование. Оно является в комплексном исследовании обязательным. УЗИ, смотря чего тоже УЗИ. Мужчинам мы проводим  обязательно трансректальное ультразвуковое исследование, УЗИ яичек,  то есть УЗИ мошонки, УЗИ семенных пузырьков, то есть это все видно на трансректальном. Ингода мы   прибегаем к УЗИ более расширенному. То есть это  если  имеются какие-то отклонения  в развитии или уже нарушение веса. То есть брюшная полость,  почки и так далее. И все-таки  обследование должно быть комплексным. Поэтому  об  одном УЗИ говорить некорректно.

Ведущий:  Вот если подводить итоги  причин, то есть врожденные, есть приобретенные, да?

И.О.: Да.

Ведущий: Вот согласно американской ассоциации  репродуктивной медицины к факторам риска  развития женского  бесплодия, видимо, мужского – возраст, курение,  заболевания, передающиеся половым путем, лишний вес, вот как сказали, или недостаточный вес. Почему недостаточный  вес может быть причиной?

И.О.:  Ну это все-таки вопрос больше не ко мне. Но, видите, обмен веществ у человека изменяется. Это может вызвать какие-то иммуннодефицитные состояния и изменения. На самом деле таких случаев  гораздо  реже. Чаще всего мы сталкиваемся с ожирением.

Ведущий: Правильно я понимаю, что вот эта борьба с весом, женщины ведут,  это тоже может влиять на  репродуктивную систему?

И.О.: Да, это  влияет напрямую. То есть изменение идет уровня  половых гормонов. Половые гормоны влияют на  репродукцию,  то есть они регулируют выработку тех или иных   факторов гормональных, и нарушают менструальный цикл у женщин и так далее.

Ведущий: А что касается мужчин,  были мужчины, когда приходят к вам, все равно какую-то анкету они пишут, заполняют,  там худели ли последнее время, сбрасывали   ли вес. Уточняете это у них?

И.О.:  Конечно.

Ведущий:  Были на вашем веку истории, когда сильно худел мужчина, а потом  были проблемы с зачатием?

И.О.:  Нет, такого, как правило, не случается. Если мужчина  теряет вес, то он ведет себя к полному  здоровью. Потому что, если лишний вес есть,  то это, наоборот, угнетает работу репродуктивной системы. Поэтому мы тут  рекомендации другого рода даем, то есть   борьба с лишним весом все-таки.

Ведущий:  Вот обычно говорят, что возраст вообще влияет на репродуктивную способность женщины, женщине за 40, под 40 сложнее забеременеть.    А мужчины в этом случае, вот у них как?  У них есть какой-то определенный возраст, для которого  в этом смысле не все хорошо?

И.О.:  Конечно, есть. У мужчин на самом деле гормональный фон немножко по-другому складывается. И мужчины начинают  терять свои гормоны с 30 лет. То есть с 30 лет   идет потеря на один, полтора процента в год тестостерона, мужского гормона, который отвечает за половую регуляцию ?????? (неразборчиво).  И если мужчина имеет лишний вес, то у него идет, естественно, угнетение выработки этих гормонов, и прямой путь к бесплодию, потому что гормоны, они все-таки являются  регуляторами сперматогенеза, то есть процесса, который  отвечает за формирование качественных, полноценных, подвижных сперматозоидов.  Поэтому здесь взаимосвязь, конечно, есть с гормональным фоном. Поэтому в плановом обследовании мы  обязательно, если мужчина имеет  лишний вес, мы обязательно назначаем ему ??????? (неразборчиво), то есть смотрим   гормональный фон, изменения и так далее, отклонения, и корректируем их.

Ведущий: Курение – одна из причин бесплодия. А почему это так связано?

И.О.: Я бы не стала относить  курение  к абсолютным причинам бесплодия, потому что   очень много мужчин курят, и курят  очень с раннего возраста, и имеют детей, и не одного, и  не двух.  Другое дело, что курение, конечно, усугубляет, потому что никотин, мы знаем, вмешивается в обмен, и он изменяет  работу сосудов. И если  мужчина имеет какие-то  уже факторы. Способствующие развитию бесплодия, бесспорно, у него будет  никотин угнетать репродуктивную систему и так далее. Поэтому мы, конечно, в рекомендациях отмечаем этот   факт курения, злоупотребления и так далее.  Но в то же время я очень часто сталкиваюсь  с тем, что и курящие, и пьющие мужчины являются счастливыми многодетными отцами. Поэтому тут надо подходить  индивидуально.  Организм у каждого свой. И на кого  как скажется курение, алкоголь, это мы можем только по факту выявить. 

Ведущий:  Как вы уже говорили ранее,  заболевания, передающиеся половым путем, тоже могут быть причиной бесплодия.  Даже безобидный на первый взгляд хламидиоз, и одно из самых распространенных заболеваний,  что у мужчин, что у женщин,  многие с ними живут и не знают, и не лечат их, потому что никак не проявляется, в принципе, болей нет никаких. 

И.О.: Я бы на самом деле не называла хламидиоз  безобидным заболеванием.  Как раз хламидиоз,  он очень часто является причиной непроходимости труб у женщин. То же самое мы имеем у мужчин. У мужчин тоже есть своего рода трубы,  они очень микроскопические, и, как правило, мужчинам их восстановить  нереально.  Если что-то там зарубцевалось, все это очень  на мелком уровне, на микроскопическом. Поэтому  эти операции, которые выполняют мужчинам по поводу  склерозирования,  зарастания каких-то протоков,  они очень всегда трудоемки, и  они требуют  быстрых решительных сроков для   получения ребенка, потому что, как правило, осложнения – это новые рубцы после этой операции. Поэтому к хламидиозу как раз надо относиться    очень серьезно, потому что, если хламидиоз имеется у молодой пары, это еще  одно. То есть, может быть, у них есть какие-то сроки для  беременности, и получить ребенка они могут, пока иммунитет справляется, или организм молодой и так далее. Если  хламидиоз уже мы находим у пары, которая имеет детей, и не может  получить второго, третьего ребенка, нам гораздо хуже справиться с лечением.... 

Ведущий: Почему?

И.О.: ...потому что  есть уже какие-то  заболевания сопутствующие у пары. Есть  фактор иммунодефицита, например. Есть фактор, на сегодняшний день выходит синдром хронической усталости и так далее. То есть мы не можем иногда помочь человеку выбраться из этих  рамок и справиться с каким-то заболеванием. Поэтому к заболеваниям, которые передаются половым путем, я все-таки рекомендовала относиться  бы более серьезно. 

Ведущий: Слушая вас, о разных заболеваниях говорите вы,  вот мужчины они более трепетно к своему здоровью относятся, чем женщины? Вот по моему ощущению,  нет. Идут только  в самую последнюю  очередь. В каких ситуациях они идут? Когда  уже все  плохо?  Или бывают разные мужчины?

И.О.:  Да, частично вы правы. То есть  мужчину заставить пойти к  врачу – это   очень серьезная проблема. Тот факт, что у нас в стране очень долгое время не было мужских консультаций, их и сейчас в достаточном количестве нет, тот факт, что женских консультаций очень много. Каждая девочка, которая учится в школе,  она уже имеет опыт посещения  гинеколога, подросткового гинеколога.  

Ведущий:  Воспитаны так матерью, согласитесь.

И.О.:  Да.

Ведущий: ...что в определенном возрасте надо ??????? (неразборчиво).

И.О.:  Не совсем. Есть врачебные кабинеты, которые в школах, они имеют в планах  обследование девочек и так далее. То есть  они привлекают подростковых гинекологов, и уже  девочка в школе знакомится уже со своим  будущими женским здоровьем, какие проблемы,  на что акцент сделать, как правильно подобрать контрацептивы и так далее без вреда для здоровья. На самом деле мальчики этого  не имеют.  То есть они не имеют таких возможностей. Может быть, они бы и пошли, но  они не знают, куда, они не знают,  как...

Ведущий:  Не знают зачем.

И.О.:  ...им страшно. Да, им страшно. То есть, если они  находят  какие-то у себя  отклонения, вдруг нащупали что-то или  что-то им не понравилось, они иногда  вообще это пропускают. То есть с родителями поделиться многие не могут, им страшно.    Тем более, если  уже в 13-14 лет  был  первый сексуальный опыт,  то не каждый ребенок с родителем  об этом поделится. Куда ему идти?  Он начинает искать частную клинику. Поликлиники – это не очень удобно.  То есть сидеть в общей очереди, непонятно, зачем, непонятно, к какому врачу.   Поэтому он обращается в частную клинику в лучшем случае, и мы что-то находим, какую-то патологию, ему помогаем, и так далее, или какое-то заболевание.  Сейчас не проблема пройти обследование.  За полчаса можно полное обследование прийти. За полчаса, за час.

Ведущий:  Что входит в полное обследование?

И.О.:  Естественно, мазок на половые инфекции.

Ведущий: Может быть, вот это их  всего больше  пугает?  Неприятные ощущения.

И.О.:  Ну, конечно, неприятные ощущения...

Ведущий: Но пережить можно.

И.О.: Пережить можно, да.  Немножко, видите, у мужчин по-другому всё устроено, более  болезненно, более  глубоко и так далее. Анатомия  другая, поэтому мужчины, конечно, переносят хуже. У женщин это все как-то  обычно,  обыденно. Женщины привыкли  сдавать мазки и так далее, проходить какие-то  обследования  по женской части один-два раза в год, это в порядке вещей.  Мужчина, если он приходит один раз в три  года, он считает, что   это часто.

Ведущий: Что он герой. У нас пишет по ICQ Дмитрий: «Не пойду ни за что».  Вот таким мужчинам, которые нас сейчас слушают на «Эхе»,  что вы можете сказать? Мужчина говорит – не пойду, зачем мне это надо?  Женщины их приводят за руку  чаще всего?

И.О.: Чаще, конечно, жены, подруги и так далее. Мамы иногда, когда мальчик молодой еще. Иногда папы. Папам легче всего. То есть папа  привел, рассказал, мальчик уже подготовлен, он не боится врача, и так далее.  На самом деле врачей бояться не надо. Почему? Потому что, если мужчина все-таки уважает  себя,  он сделает всё для себя любимого.  Надо себя любить, надо  себя уважать. И надо думать о том, что это непросто половая система.  Это возможность быть отцом, иметь здоровую  крепкую семью.  Потому что если мужчина оказывается бесплодным, иногда это очень большая трагедия. Брак распадается, мужчина ищет себя, и уходит в небытие.  То есть, что у нас мужчины, как стресс снимают, вы знаете.

Ведущий: Выпивают.

И.О.: И количество пьющих мужчин  резко возрастает на  этой почве. Поэтому мы, конечно, стараемся все объяснить, для чего это надо, почему это надо. И когда задаешь  вопрос: вы хотите быть отцом?  - еще ни один мужчина не ответил  - нет.

Ведущий:  То есть правильно я вас понимаю, что иногда задумываются об этом поздно?

И.О.: Конечно.     

Ведущий:  Вот вы говорите перенесенные заболевания мочеполовой системы, которые иногда проходят, мы даже не замечаем и, что мужчины, что женщины...

И.О.: Да, бессимптомно.

Ведущий:  Получается, как и женщины,  частенько, я так называю, раз в два года,  раз, два раза в год  ходят к гинекологу, такая же  привычка должна быть и у мужчин.  Даже если он здоров.

И.О.:  Да, конечно. Сейчас помолодел возраст мужчин. Мы рекомендуем  уже после 25-30  обращаться к урологу хотя бы  один раз в год. Потому что большинство заболеваний, которые связаны с половой системой мужчин, протекают бессимптомно.  В какой-то степени нам помогает  Интернет, потому что, если мужчина залезает в Интернет, и смотрит, что такое хронический простатит, что такое апидидимит,  что такое архит и так далее, находит какие-то мужские заболевания, его это очень сильно пугает, потому что у простатита,  например,  может быть до ста симптомов, на которые мужчина не обращает никакого внимания.

Ведущий: Еще есть стереотип: я молодой, мне  25, какой простатит, правда? 

И.О.: Да.

Ведущий:  Болеют мужчины 25 лет вот этими  ??????? (неразборчиво) ?

И.О.:  Еще как. В последнее время очень много мужчин, которые имеют возраст 20 лет, но  имеют уже какие-то проблемы с половой системой.

Ведущий:  Если уж мы затронули простатит, остановимся на ней.  Вот вы говорите о 150 аж признаках. Основные такие звоночки, на которые стоит обратить внимание?
 
И.О.:  Ну, конечно, изменение мочеиспускания. Иногда какая-то водная нагрузка, она  провоцирует  скрытую проблему.

Ведущий:  Это что значит «водная нагрузка»?

И.О.:  Например, пиво.  Все мужчины наши любят пиво. И у меня  очень часто,  например, встречается такое, что  мужчина говорит:  вот вы понимаете, я вот тут   пил пиво с компанией,  все сидят, пьют, а я без конца в туалет бегаю.  В данном случае пиво, мы знаем, что оно имеет мочегонное действие. И у него это как провокатор, что есть какие-то проблемы. И, как правило, в большинстве случаев в основном в 99 процентов случаев  мы находим  простатит со скрытым течением, который особо его никак не беспокоит. Мужчина приходит с жалобой  на снижение потенции, когда простатит является уже осложненным заболеванием.

Ведущий: Возраст какой примерно?

И.О.: Средний возраст 35-40, конечно.  То есть до 35-40 лет можно ходить  годы, можно   ходить десятки лет с заболеванием,   о котором он  не будет подозревать,

Ведущий: А простатит тоже может быть причиной потенции, снижения.

И.О.: Снижения потенции, да. Он и является причиной снижения потенции, но в более уже зрелом возрасте.  Конечно, у молодого это будет все бессимптомно у мужчины, потому что выброс  гормонов и так далее, молодой организм.

Ведущий: Как помогаете мужчинам?

И.О.:  Конечно,  помогаем.

Ведущий:  Каким образом? Медикаментозное лечение?

И.О.:  Естественно, медикаментозное лечение, хорошая коррекция.  На сегодняшний день очень много хороших препаратов, безопасных, поэтому  подбираются  препараты с учетом обследований, назначаются схемы какие-то лечения.

Ведущий:  Как вы относитесь к рекламе, и очень популярной рекламе  для мужчин,  верните себе силу, и  так далее, и так далее?

И.О.: Я еще раз хочу сказать, что препараты, которые рекламируют по телевидению или радио, рекламируют в основном растительного происхождения, которые не могут вызвать побочных реакций  в организме человека.  Серьезные препараты, которые назначают врачи, никогда  рекламировать  не будут.  Серьезные препараты имеют побочные действия.

Ведущий: Ирина Геннадьевна говорила о том, что  заболевания, передающиеся половым путем,  одна из самых распространенных причин бесплодия.  Можно сказать, что мужчины   легкомысленно   к этому относятся?  К защите, к противозачаточным   средствам обычно  сносятся, что женщины, это удел женщине. Вот что вы можете на этот счет сказать?

И.О.:  Конечно, как мужской доктор, я могу сказать, что  легкомысленно, потому что я с этим   сталкиваюсь. Но   я думаю, что женщины не менее  легкомысленно относятся.  Потому  что одно  дело – это противозачаточные  средства, которые принимаются с целью  не получить ребенка.   Другое дело – это средства защиты от  заболеваний , передающихся половых путем.  Есть контрацептивы, есть средства защиты. К средствам защиты, конечно, уже  другое совсем отношение. Мы их советуем всегда, потому что никто еще не придумал средство, которое намазал  или выпил, и оно   предупредило какие-то заболевания.  Очень много пациентов находится в заблуждении, и прибегают к таким методам, как промывания  какие-то, какие-то   мази, нанесение кремов, мазей, гелей и так далее.  Это не спасает.

Ведущий:  От болезни не спасает.

И.О.:  Не спасает.

Ведущий:  От зачатия спасает, а  от болезни не спасает.

И.О.:  От зачатия тоже не спасает. То есть  все-таки либо   это  гормональная контрацепция,  которую используют у нас женщины в основном, либо это презерватив, механическое средство.  Поэтому какие-то кремы, мази здесь не очень-то актуальны. И если мужчина хочет быть здоровым и иметь   здоровое  потомство, конечно, он должен думать о том, что  все-таки барьерная контрацепция, барьерное средство защиты  - это  презерватив. Это самое стопроцентное средство.

Ведущий: Вот сейчас летний сезон, сезон отпусков. Скажите, почувствовали по своим пациентам,  которые возвращаются из командировок,  отдыха за границей, с семьей они были, не с семьей они были. По заболеваниям, уже пошли?

И.О.:  Конечно. В летний период мы всегда имеем всплеск заболеваний,  которые передаются половым путем.

Ведущий: Что говорят? Причины.  Почему так легкомысленно где-то отнеслись?

И.О.:  Очень  разные  причины.  Но, как правило, не успел, не было с собой, не люблю. Не люблю  – это тоже бывает   очень не редкая причина. То есть  не люблю презерватив, но люблю  лечиться.  Все мы знаем, что препараты, которые назначаются  при лечении заболеваний, они  серьезный и побочный эффект иногда дают на организм.

Ведущий: Это правда?

И.О.:  Конечно, правда.

Ведущий:  Но пользы-то точно нет.

И.О.:  Польза... заболевание лечится, а побочные действия никто не  отменял.

Ведущий: А другие органы страдают, да?

И.О.:  Да. И  если мужчина не  любит презерватив, то он будет  любить очень часто лечиться. И в конечном итоге получит побочные действия.

Ведущий: А где-то болезни могут быть причиной развода, согласитесь, если мужчина отдыхал один.

И.О.: Я не единожды с  этим сталкивалась, когда  заболевание, которое передается половым путем,  когда врач констатировал факт этого заболевания,   оно приводит к разводу и к распаду семьи.

Ведущий: Советуете что мужчинам в таких случаях? Предохраняться.

И.О.: Естественно, презерватив. Если человек любит себя и уважает свое здоровье,  и не хочет потом ходить по врачам... 

Ведущий:  Да ладно себя еще, Ирина Геннадьевна, чтобы о семье своей думал, правильно?

И.О.: О семье думал, естественно.

Ведущий: А бывает,  вот приходят с причиной бесплодия, а выясняется, что у  них ВИЧ, например? И когда-то летом они хорошо отдохнули. 

И.О.:  Видите, ВИЧ на сегодняшний день, он  не является причиной бесплодия.  То есть ВИЧ-инфицированный человек, он может быть фертильным вполне, и мы имеем детей у таких   пар. Они  рожают  детей, и не всегда ВИЧ-инфицированных младенцев.  Поэтому ВИЧ не относится к основным причинам бесплодия.  Другое дело, что  оно является, конечно, заболеванием, которое  передается половым путем.  Оно входит в группу этих заболеваний.

Ведущий:  Ну были случаи, когда уясняли  по поводу бесплодия, обязательная  сдача анализа на ВИЧ, да?..

И.О.:  Конечно.

Ведущий: ...и выяснялось, что  вот, оказывается,  он болен, а он об этом  может не знать.

И.О.:  Да, бывают такие сюрпризы.  То есть человек не знает, что он ВИЧ-инфицирован, и обнаруживает. Это всегда  трагедия. Поэтому в данном случае только презерватив. ВИЧ никакими мерами, ???????? (неразборчиво) которые продают в специальных магазинах и  рекламируют, как  средство профилактики ВИЧ-инфекции, сифилиса и  гонореи,  это все, конечно,  бред, потому что  все-таки  заболевание передается через  кровоток.  Любой половой акт сопровождается микротравмами.

Ведущий:  Давайте поговорим подробно о методах лечения бесплодия.  Это заболевание, но, как выяснили мы, оно лечится.  О методах лечения и, может быть, о самых современных  методах.

И.О.: Если мы берем воспалительные заболевания, то это, конечно, медицинское лечение, какие-то серьезные препараты, Если есть изменения в  эакуляте, то это другие препараты.  То есть не всегда это антибактериальные препараты. Есть препараты стимуляторы сперматогенеза, есть препараты, которые активируют кровоток и так далее.  Есть  препараты, которые  восстанавливают гормональный фон. То есть, если бесплодие связано с изменениями гормонального фона, то, естественно, мы прибегаем к этим препаратам. И оно прекрасно лечится, и  пара имеет ребенка. Есть вспомогательные репродуктивные технологии. То есть   то, что сейчас называют экстракорпоральное  оплодотворение  и так далее.

Ведущий:  ЭКО.

И.О.: Их много.  Есть разновидности ЭКО. Это ИКСИ, например, когда  осуществляется инъекция в цитоплазму яйцеклетки,  инъекция сперматозоидов, и гарантии возрастают по получению потомства. В настоящее время, конечно, искусственное оплодотворение, оно приобретает  все большую популярностью ,потому что, во-первых, бесплодие растет, во-вторых,  клиники ЭКО то там, то здесь, как грибы по всей России.  То есть процент клиник очень большой. Если мы раньше имели в запасе, скажем так, два-три города с какими-то уже гарантиями,  или с каким-то процентом, то сейчас мы имеем массу городов, куда у нас...  ну, и заграница,  в том числе. То есть сейчас не проблема выехать  паре, которая имеет бесплодие, и получить ребенка в условиях заграницы.

Ведущий:  Слышала от своих знакомых: поедем в Израиль, там самый уровень медицины  высок, делать ЭКО, что в России. Вот как специалист. Вы всегда присутствуете на всех конференциях...

И.О.:  Ну это, действительно, так.  В Израиле медицина, конечно, вперед ушла, дальше, чем российская медицина.

Ведущий:  В том числе и по ЭКО.

И.О.:  Ну здесь и оборудование, да, конечно.  Оборудование очень дорогое, которое  закупается для ЭКО, для клинике ЭКО. Это не один миллиард рублей.

Ведущий: Интересуетесь лицензией клиник, тоже, правда, важно. 

И.О.:  Конечно.

Ведущий: Не каждая клиника имеет право  это делать, рекламировать.

И.О.: Конечно, клиника должна, безусловно. Если она закупает оборудование для ЭКО,   она должна иметь лицензию. Специалистов в своем штате, обученных специалистов. Там и генетики, и гинекологи-репродуктологи, урологи-андрологи-репродуктологи.  То есть уже подход  немножко другой.

Ведущий:  А было такое, что пара лечится, лечится, безуспешно, а потом раз – так неожиданно, и все хорошо?  Вот вы больше это причисляете к каким-то психологическим причинам? Или что медикаментозные средства  через какое-то время дали свой результат?

И.О.: Медикаментозные средства, конечно, дают  какой-то результат через определенное время.  Но бывает и так, что  пара просто отчаялась, устали лечиться, человеческий фактор.  Кто не устает? Тем более, что  репродуктивная система мужчины она несколько более медленно срабатывает, чем женская. Женщины месяц, раз,  менструации прошли,  другое созревание идет. Терпения не хватает, естественно.

Ведущий:  У некоторых пар, насколько я знаю,  отношение, как к работе к этому процессу. 

И.О.:  Такое тоже бывает, да.

Ведущий: И уже здесь какого-то  удовольствия,  ну что, мы как на работу, так, у меня сегодня дни такие определенные, давай, давай. 

И.О.:  Ну, конечно, да. Все же мы люди.

Ведущий:  В этом смысле  надо  где-то расслабиться и пустить на самотек, будет, будет.

И.О.:  Да, если мы видим, что у пары все хорошо,  со стороны мужчины, со стороны женщины, то мы иногда  советуем отдохнуть, Потому что в условиях города  синдром хронической усталости, я про него  уже говорила, это не очень редкое явление в последнее время.

Ведущий:  В путешествие отправиться вместе, отдохнуть.

И.О.:  В путешествие к морю, да,  получить положительные эмоции. Тогда природа и отдых делают все за врачей прекрасно, поэтому не надо отчаиваться.  Другое дело, что если  причина серьезная бесплодия, то это,  конечно, терпение. Терпение,  терпение и еще раз терпение.

Ведущий:  Пишут нам по ICQ, правда, не представились:  «Скажите, есть разница между искусственно оплодотворенным ребенком и  настоящим, сделанным мужчиной?»

И.О.:  Это не совсем в моей компетенции.  Это вопрос к педиатрам, потому что педиатры у нас отслеживают...

Ведущий: По здоровью детей могут, да?

И.О.:  Да.  Они следят за развитием таких детей.

Ведущий: Я так думаю, что  ЭКО делают уже давно. Если б были какие-то  нарушения, отклонения,  уж пресса-то в первую очередь  это бы все написала. Темы любят такие.  Ну вот уже  лет десять как, может даже больше,  в России это все существует. 

И.О.:  Да, как правило, дети, которые получены в пробирке, так мы  говорим  про них,  они имеют искусственное вскармливание, они  очень крепкие. Они прекрасно набирают вес на искусственном вскармливании, и   особо в физическом развитии  не отличаются от сверстников.  Другое дело, что  если это многоплодная беременность, то, конечно,  дети рождаются  ослабленными. То есть при  искусственном оплодотворении мы, как правило, имеем  многоплодную беременность, которую женщине очень тяжело выносить. Потому что, если там, извините,  не три, а четыре  плода.  Двух и то тяжело носить, когда  двойня. Женщины знают, которые имеют.

Ведущий:  А это, как правило, двойня.

И.О.: А эта может закончиться и многоплодной  беременностью, то есть, 3-4 плода.  Я с этим сталкивалась. Конечно, в этом случае дети  будут ослаблены, и  роды произойдут гораздо раньше  намеченных сроков.

Ведущий: Ирина Геннадьевна, вот сейчас женщины  очень нацелены на карьеру,   какое-то обеспечить себе социальное положение стараются, и... потом, рожу потом. Вот как,  хоть врач вы мужской, но все равно свое мнение  по этому поводу.  Какой период самый благоприятный? 

И.О.:  Благоприятный период, конечно,  у каждой женщины свой. Все зависит от здоровья.

Ведущий: То есть, правда, что в 40 лет можно родить?

И.О.:  Но, естественно, чем старше возраст женщины, тем меньше у нее шансов получить ребенка, потому что  репродукция угасает. И на сегодняшний день, конечно,  зрелые женщины, они уже  с трудом  получают некоторые детей.  То есть, если у нее резервы исчерпаны. А карьера -  это, как правило,  деловитость, это собранность, это стрессы,  которые тоже изменяют  гормональный фон женщины. Иногда мы имеем гормональное бесплодие.

Ведущий:  Всё лучше делать вовремя.

И.О.: Всё лучше делать вовремя.

Ведущий: Спасибо большое. У нас в гостях  была уролог-андролог Ирина Ощепкова,  представляла клинику «Формула жизни».  Следите за своим здоровьем.